ВИФ2 NE: Ветка : Уллепок Б. Соколов отметился про Берию:))

От	Jones
К	All
Дата	27.06.2003 12:38:29
Рубрики	Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Уллепок Б. Соколов отметился про Берию:))

Здравствуйте!

http://grani.ru/Society/History/m.36598.html

Джоунз

От	Джон
К	Jones (27.06.2003 12:38:29)
Дата	27.06.2003 15:44:41

А давайте поставим на голосование

Привет,

Как насчет голосования? И закроем тему полюбовно.

Предлагаю следующее:

Роль политических репрессий 1936-1940гг в истории СССР:

1. Положительная,
2. Отрицательная,
3. 50/50
4. Никакая.

Джон

От	Siberiаn
К	Джон (27.06.2003 15:44:41)
Дата	27.06.2003 16:02:31

Такое впечатление что вы демсоюзник на митинге. Вы годом не ошиблись?

Перестройка то закончилась вобще то. Давно. Все уже и так в дерьме от неё, а вы всё её идеи распространяете...
Нехорошо.

>Привет,

>Как насчет голосования? И закроем тему полюбовно.

>Предлагаю следующее:

>Роль политических репрессий 1936-1940гг в истории СССР:

>1. Положительная,
>2. Отрицательная,
>3. 50/50
>4. Никакая.

А ну как итоги будут для вас неприятные? Народ то уже на истерики не ведётся - насмотрелся на последствия вседозволенности.
Не знаю даже что и сказат вам

>Джон
Siberian

От	Джон
К	Siberiаn (27.06.2003 16:02:31)
Дата	27.06.2003 16:06:27

Не ошибся

Привет,
>А ну как итоги будут для вас неприятные? Народ то уже на истерики не ведётся - насмотрелся на последствия вседозволенности.

Ставлю свой эккаунт. СлабО поставить свой? А то демсоюзниками виртуально обзывать каждый горазд.

Джон

От	Kazak
К	Джон (27.06.2003 16:06:27)
Дата	27.06.2003 16:08:42

Зря. Вы УЖЕ проиграли. Вроде не первый день нв форуме.

>Ставлю свой эккаунт. СлабО поставить свой? А то демсоюзниками виртуально обзывать каждый горазд.
В лучшем случае будет нейтральная оценка. В ЛУЧШЕМ.
Голосование по Сталину уже забыли?

От	Nicky
К	Kazak (27.06.2003 16:08:42)
Дата	27.06.2003 16:38:22

И.В.Сталин это не только 36-40 это еще и 41-45 .

непонятно почему отновение к деятельности этого человека НА ВСЕХ этапах его руководства страной должно быть одинаковым.
Лично на мою оценку Победа 45 года оказывает гораздо большее влияние чем репрессии 36-40, неоправданно жестокие - и в общем IMHO вредные.

От	Джон
К	Kazak (27.06.2003 16:08:42)
Дата	27.06.2003 16:19:59

Дык я сам голосовал 50/50 по Сталину

Привет,

Еще раз повторю - победить Гитера мог только Сталин. И больше никто.

Джон

От	Banzay
К	Джон (27.06.2003 16:19:59)
Дата	27.06.2003 16:28:45

Нда.... Надо лечить.....

>Привет,

>Еще раз повторю - победить Гитера мог только Сталин. И больше никто.
*********************************************
... а не лечим....
НАРОД Гитлера победил НАРОД!!!!!!

От	Siberiаn
К	Banzay (27.06.2003 16:28:45)
Дата	27.06.2003 16:35:25

Народ... Народу гадят на голову уже как десять лет а он только утирается

>>Привет,
>
>>Еще раз повторю - победить Гитера мог только Сталин. И больше никто.
>*********************************************
>... а не лечим....
>НАРОД Гитлера победил НАРОД!!!!!!

Гитлер поимел бы весь этот народ легко и красиво. Без СТалина. Ну может быть нелегко и некрасиво - но поимел бы.

С другой стороны Сталин - будь у него подданными какие нибудь французы там или чехи - тоже обделался бы по полной программе. Так что все постарались. И НАРОД и Сталин. И разделять их в ПОБЕДЕ я бы не стал

Siberian

От	Siberiаn
К	Siberiаn (27.06.2003 16:35:25)
Дата	27.06.2003 16:37:24

А вобще надо тост Сталина "За Русский Народ" - в школе преподавать

Точнее чем там - не скажешь. За этот тост ему можно многое простить, если не всё. Круто сказано. И по делу

Siberian

От	Джон
К	Banzay (27.06.2003 16:28:45)
Дата	27.06.2003 16:33:34

К сожалению народ - это толпа.

Привет,

Даже такой великий как наш. Ну вот представь - что будет если менты с улицы пропадут? Так-то.

Его надо организовывать и им управлять.

А иначе будет "охлократия" т.е. власть толпы.

Джон

От	Siberiаn
К	Джон (27.06.2003 16:19:59)
Дата	27.06.2003 16:26:02

Путаница у вас в голове. Как уляжется лет через десять - тогда и поговорим

>Привет,

>Еще раз повторю - победить Гитера мог только Сталин. И больше никто.

А чечен кто мог усмирить за 48 часов? Причем на практике, без понтов и базаров.
А не "за два часа одним полком ВДВ" и сотней тысяч трупов в конечном итоге - тот же Берия. Хотя и гнилой был мужик.
"А кто нынче хорош"
Сталин и Берия - близнецы братья. И кто из них матери истории ценен - хрен разберет. Но тем не менее эти два политика - это НАША ИСТОРИЯ. А не два ОДНОЗНАЧНЫХ исчадия ада в окружении писающих духами невинных жертв репрессий

Сами в себе разобраться не можете...

>Джон
Siberian

От	Джон
К	Siberiаn (27.06.2003 16:26:02)
Дата	27.06.2003 16:28:19

История нас рассудит (с) :-) (-)

От	Константин Федченко
К	Джон (27.06.2003 16:19:59)
Дата	27.06.2003 16:25:37

Re: Дык я...

>Привет,

>Еще раз повторю - победить Гитера мог только Сталин. И больше никто.

хм. Гитлера победил Сталин или все-таки весь советский народ (при поддержке ленд-лиза)?

Симметричная фраза - "сделать советскую ядерную бомбу до американского удара мог только Берия. И больше никто".

Хотя аналогично - бомбу делал весь народ.

>Джон
С уважением

От	Джон
К	Константин Федченко (27.06.2003 16:25:37)
Дата	27.06.2003 16:30:04

Речь о другом

Я уверен, что если бы не жестокость и твердость Сталина Сталинград бы сдали например.

Я даже заградотряды оправдываю.

Джон

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (27.06.2003 16:30:04)
Дата	27.06.2003 16:34:36

Джон, твоя извини наивность, просто удручает

>Я уверен, что если бы не жестокость и твердость Сталина Сталинград бы сдали например.
>Я даже заградотряды оправдываю.

Ну и кто Сталин ходил в атаку или командовал заградотрядами?
Или он все таки расставлял на посты тех руководителей и командиров (в т.ч и Берия) которые обеспечили выполнение поставленных задач?

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (27.06.2003 16:19:59)
Дата	27.06.2003 16:23:54

Тогда ты непоследователен

>Еще раз повторю - победить Гитера мог только Сталин. И больше никто.

Или ты ты веришь в "доброго царя" и "плохих бояр" или все таки признаешь - что ВСЕ советское руководство проводило согласованные и единые действия.

От	Джон
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 16:23:54)
Дата	27.06.2003 16:26:50

Роль Сталина в войне ОГРОМНА!

Привет,

Вон как европейские демократии посыпались под ударами Вермахта! Воля Сталина очевидна.

А его роль в политических репрессиях отрицательна.

Это лично мое мнение.

Джон

От	АКМС
К	Джон (27.06.2003 16:26:50)
Дата	27.06.2003 16:44:42

А роль Берии? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (27.06.2003 16:26:50)
Дата	27.06.2003 16:31:17

Re: Роль Сталина...

>Вон как европейские демократии посыпались под ударами Вермахта! Воля Сталина очевидна.

Это я тебе и пытался объяснить. "Воля Сталина" - суть внутренняя устойчивость государственной структуры.
эту свою волю он утверждал через силовые структуры государства - в т.ч. через НКВД.

>А его роль в политических репрессиях отрицательна.

А репрессии - один из механизмов формирования этой государственой структуры.

От	Администрация (Катя)
К	Джон (27.06.2003 15:44:41)
Дата	27.06.2003 15:56:13

добавлено. прошу высказываться, а флейм подвязать (-)

От	АКМС
К	Администрация (Катя) (27.06.2003 15:56:13)
Дата	27.06.2003 16:06:36

Re: добавлено. прошу...

Разговор был про Берия. Потому формулировка в голосовании просто смешна.

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm

От	Джон
К	Администрация (Катя) (27.06.2003 15:56:13)
Дата	27.06.2003 15:58:43

Спасибо Вам Катюша! (-)

От	Джон
К	Джон (27.06.2003 15:58:43)
Дата	27.06.2003 16:00:49

Виноват, забыл

Привет,

прошу покорнейше вынести в заголовок и подержать дней 5, чтобы все могли высказаться.

А то уйдет вниз и многие про голосование даже не узнают.

Джон

От	Китоврас
К	Джон (27.06.2003 15:44:41)
Дата	27.06.2003 15:47:10

Не хватает пункта 5

Доброго здравия!

>Роль политических репрессий 1936-1940гг в истории СССР:

>1. Положительная,
>2. Отрицательная,
>3. 50/50
>4. Никакая.
5. Затрудняюсь ответить.
Я бы выбрал его

>Джон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Джон
К	Китоврас (27.06.2003 15:47:10)
Дата	27.06.2003 15:56:24

50/50 это и есть затруднение

Привет,

Типа и хочется и колется :-)))

Джон

От	Китоврас
К	Джон (27.06.2003 15:56:24)
Дата	27.06.2003 15:58:27

Нет, это оценка баланс

Доброго здравия!
А я затрудняюсь опеределить чего в них было больше. Было и положительное и отрицательное а в каком соотношении - пока не знаю
>Джон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Роман (rvb)
К	Джон (27.06.2003 15:56:24)
Дата	27.06.2003 15:57:48

Нет, 50/50 - это "влияние было как положительное, так и отрицательное поровну"

А "затрудняюсь" - это "недостаточно имеющейся инофрмации для принятия решения".

S.Y. Roman

Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (27.06.2003 15:44:41)
Дата	27.06.2003 15:46:26

а смысл? (-)

От	Джон
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 15:46:26)
Дата	27.06.2003 15:49:18

Чтоб закрыть флейм. Ведь ни я, ни господин Паршев так не разойдемся. (-)

От	Паршев
К	Джон (27.06.2003 15:49:18)
Дата	27.06.2003 16:09:03

Г.Джон опять передёргивает - спор идёт не о роли репрессий, а о роли Берия (-)

От	АКМС
К	Паршев (27.06.2003 16:09:03)
Дата	27.06.2003 16:12:12

Re: Г.Джон опять...

Это не передергивание, а намеренный увод темы в сторону.

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm

От	Джон
К	Паршев (27.06.2003 16:09:03)
Дата	27.06.2003 16:10:21

Речь идет о вчерашнем флейме. (-)

От	Паршев
К	Джон (27.06.2003 16:10:21)
Дата	27.06.2003 16:15:44

Не увиливайте, Джон. И вчера, и сегодня речь шла о Берия (хотя Вы,

действительно, притянули и Ежова, которого ни я, ни АКМС ни разу в жизни и не упоминали вовсе).
И голосование Вы предложили жульническое, поскольку при выяснении реальной роли Берия это немаловажный вопрос - он-то к решению о репрессиях непричастен.
Но тем лучше, поскольку этим голосованием, таким образом, вопрос о реабилитации не будет закрыт и можно будет продолжить.

От	АКМС
К	Паршев (27.06.2003 16:15:44)
Дата	27.06.2003 16:19:40

100% согласен. (-)

От	Джон
К	АКМС (27.06.2003 16:19:40)
Дата	27.06.2003 16:22:02

Хорошо. Пусть администрация рассудит.

Все же можно поменять. Хотя как я полагаю такое голосование Сибериана вполне устроит.

ЗЫ: Кто-то утверждал, что все репрессии были полезны. Нет?

Джон

От	АКМС
К	Джон (27.06.2003 16:22:02)
Дата	27.06.2003 16:45:57

Re: Хорошо. Пусть...

>ЗЫ: Кто-то утверждал, что все репрессии были полезны. Нет?

Я утверждал, но не про "все".

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 15:46:26)
Дата	27.06.2003 15:48:29

Выяснить окружающую среду:-)) (-)

От	Ezzz
К	Jones (27.06.2003 12:38:29)
Дата	27.06.2003 14:15:20

что значит отметился, просто повторяет известные вещи

Взять хотя бы такой биографический справочник - http://www.peoples.ru/state/leader/fsb/beriya/

«Дело» Берии усилиями партийной пропаганды, обвинившей его во всех грехах и злоупотреблениях предшествующей эпохи, получило широкий отклик. Сам он в общественном сознании превратился в символ зла, тирании и государственного насилия.

И многое другое там написано, чего не могут слышать ( читать ) многие находящиеся здесь люди. Как будто все родственники Хрущева собрались, хе-хе. Вот подавай вам монстра и всё тут.

От	Паршев
К	Jones (27.06.2003 12:38:29)
Дата	27.06.2003 12:54:40

Забавно за что Соколов хвалит Берию

за намерение "отдать Южные Курилы Японии" и т.п.
Приёмчик хитрый, но не очень-то умный.

От	Джон
К	Jones (27.06.2003 12:38:29)
Дата	27.06.2003 12:44:24

Отметим

Привет,

Положительную оценку Лаврентия Павловича именно Б. Соколовым.

С нетерпением ждем статей других авторов из этой команды - Бешанова и Ризуна.

Джон

От	АКМС
К	Джон (27.06.2003 12:44:24)
Дата	27.06.2003 15:48:35

Re: Отметим

Ненавистью в Л.П.Берия невозможно поделиться, ее можно только пытаться навязать собеседнику. Но это уже не беседа, а драка. А "блестящий ум нашел бы способ не вести войну" (с)

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm

От	Джон
К	АКМС (27.06.2003 15:48:35)
Дата	27.06.2003 15:50:59

Почитай Ю. Мухина и оторвись :-))) (-)

От	АКМС
К	Джон (27.06.2003 15:50:59)
Дата	27.06.2003 15:53:47

Это тот, котороно тут поносят?

Мне мнение Сообщества небезразлично :-)

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm

От	Джон
К	АКМС (27.06.2003 15:53:47)
Дата	27.06.2003 15:54:58

Почему-ж поносят. Кое кто и хвалит. (-)

От	Rom
К	Джон (27.06.2003 12:44:24)
Дата	27.06.2003 13:20:57

Re: Отметим

>Положительную оценку Лаврентия Павловича именно Б. Соколовым.

А если бы Б.Соколов отрицательно оценил Лаврентия Павловича - можно было бы сказать: "Вот видите! Даже такой {censored}, как Б.Соколов понимает, что Берия - {censored}!"...:-)

К слову, об оценках. Ну, про "...5 тысяч смертных приговоров" и то, что "конечно, Лаврентий Павлович несет ответственность за истребление польских военнопленных в Катыни и за массовые репрессии 1939-1945 годов, в том числе на присоединенных к СССР территориях" - в общем, ясно. А вот что из нижеследующего подтверждается другими источниками и откуда Б.Соколов мог почерпнуть такие сведения?

"Лаврентий Павлович был наиболее рьяным поборником десталинизации, ревизии марксистских догм во внутренней и внешней политике и разрядки международной напряженности."

"Берия ... Собирался основную власть передать советским органам, а за партийными оставить только вопросы идеологии и пропаганды. Предлагал дать больше прав союзным и автономным республикам, в номенклатуре которых собирался заменить русские кадры на национальные. Делопроизводство там должно было быть переведено на национальные языки, а большинство экономических объектов – стать республиканской собственностью. Летом 1953 года на вступительных экзаменах в республиканские вузы абитуриенты в первый и последний раз писали сочинения на национальных языках. Фактически предложения Берии – это был ... путь к конфедерации..."

"Берия также хотел отменить институт прописки и прекратить использование в экономике принудительного труда заключенных как неэффективного. На это была направлена предложенная Берией широкая амнистия более миллиона человек, осужденных за незначительные преступления, в том числе за кражу нескольких колосков с колхозного поля... По инициативе Берии было также прекращено строительство нерентабельных и экологически вредных сооружений, таких, как Главный Туркменский канал, канал Волга-Урал, гидроузлы на Нижнем Дону, железная дорога Чум–Салехард–Игарка, Байкало-Амурская магистраль."

"Не менее революционные преобразования Лаврентий Павлович собирался провести во внешней политике. Он предлагал объединить ГДР и ФРГ в качестве нейтрального буржуазно-демократического государства, наподобие Австрии после договора 1955 года. Собирался отдать Японии Южно-Курильские острова. И призывал нормализовать отношения с Югославией."

"Лаврентия Павловича погубил зуд реформаторства."

От	Паршев
К	Rom (27.06.2003 13:20:57)
Дата	27.06.2003 14:00:51

Кстати, и про "репрессии 39-45 гг" тоже не всё ясно, поскольку решения на эту

тему принималось минимум Политбюро, членом которого Л.П. стал, не помню точно, в 43 или 44 гг.
Так что не всё, что очевидно - правильно.

От	Rom
К	Паршев (27.06.2003 14:00:51)
Дата	27.06.2003 14:13:42

Я имел в виду, что понятно, откуда Б.Соколов это взял...:-)

>Кстати, и про "репрессии 39-45 гг" тоже не всё ясно, поскольку решения на эту тему принималось минимум Политбюро, членом которого Л.П. стал, не помню точно, в 43 или 44 гг.
>Так что не всё, что очевидно - правильно.

Да и сам Б.Соколов [:-|] отмечает: "...все это делалось по приказу Политбюро, члены которого визировали расстрельные списки".

С уважением

От	Паршев
К	Rom (27.06.2003 14:13:42)
Дата	27.06.2003 14:24:38

В данном случае претензия не к Соколову, а лично к Вам (-)

От	Rom
К	Паршев (27.06.2003 14:24:38)
Дата	27.06.2003 14:40:14

Виноват. Следовало сразу выразиться точнее, чтобы Вы всё-таки поняли...

...,что же я хотел этим сказать.

Nothing personal.

От	Ezzz
К	Паршев (27.06.2003 14:00:51)
Дата	27.06.2003 14:10:17

политбюро: кандидат с 1939, принят в марте 1946 (-)

От	Джон
К	Паршев (27.06.2003 14:00:51)
Дата	27.06.2003 14:06:47

Да ладно, чего уж там...

Вот и вся Ваша статья о Великом Человеке:

http://thewalls.ru/parshev/beria.htm

Желающие могут насладиться.

Джон

От	tevolga
К	Джон (27.06.2003 14:06:47)
Дата	27.06.2003 14:57:57

Re: Да ладно,

>Вот и вся Ваша статья о Великом Человеке:

> http://thewalls.ru/parshev/beria.htm

>Желающие могут насладиться.

Автор очень слабо знаком с историей советского ядерного проекта(да и знаком ли вообще).
Роль Берии в нем отрицать трудно, но и признать что только благодаря его гению вероятно тоже преждевременно.
Стоит порекомендовать ознакомится с сборниками документов по проекту - там например совершенно отчетливо видно почему руководителем стал Курчатов. Кстати неоднозначной выглядит роль Капицы и Семенова...

С уважением к сообществу.

От	Ezzz
К	tevolga (27.06.2003 14:57:57)
Дата	27.06.2003 15:03:52

так не говорит же никто, что "только благодаря его гению"

Роль руководителя - она же понятна всем должна быть.

От	tevolga
К	Ezzz (27.06.2003 15:03:52)
Дата	27.06.2003 15:11:08

Разве не говорят?:-))

>Роль руководителя - она же понятна всем должна быть.

Статейку почитайте внимательно - полное впечатление что это ЛаврентийПалыч открыл для страны неизвестных молодых Курчатова и Флерова. Однако есть бумажка составленная Иоффе. На вопрос кому бы заняться этой темой тот ответил(вполне возможно сам не рискнул бы потянуть такой воз) что более всего в стране с ней знаком Курчатов. А уж Флерова с фронта извлек именно Игорь Васильевич.

С уважением к сообществу.

От	Паршев
К	tevolga (27.06.2003 15:11:08)
Дата	27.06.2003 15:23:40

С историей, может, не знаком

Но когда читаю текст - то понимаю, что в нём написано, а не "прислушиваюсь к ощущениям". И Вам рекомендую делать так же.
Кстати, попадалось даже какое-то письмо от работников атомного проекта, с просьбой сменить куратора, вместо Молотова кого-то хотели...
Эх, память...

От	tevolga
К	Паршев (27.06.2003 15:23:40)
Дата	27.06.2003 15:28:56

Тогда не надо и писать на исторические темы:-))

>Кстати, попадалось даже какое-то письмо от работников атомного проекта, с просьбой сменить куратора, вместо Молотова кого-то хотели...
>Эх, память...

Вспоминайте. Иначе получится, что будучи незнакомым с историей Вы ее сами напишите, а нам читать - мучаться:-))

С уважением к сообществу.

От	Ezzz
К	tevolga (27.06.2003 15:11:08)
Дата	27.06.2003 15:15:55

но это впечатление, оно м.б. субьективно

А роль руководителя она на то и есть, ПМСМ - главная. Как говориться, начальник все решает. Как управленец.

От	tevolga
К	Ezzz (27.06.2003 15:15:55)
Дата	27.06.2003 15:25:06

М.б. но оно основана на объективных фактах:-))

>А роль руководителя она на то и есть, ПМСМ - главная. Как говориться, начальник все решает. Как управленец.

Дело еше в том что ЛП всего не решал.
Просто каждую пятницу в 21-00 в Кремле собиралась команда человек из 10 которая и занималась проектом. ЛП был один из них.
Опять же одной из причин по которой его выдвинули(не скажу что единственная и основная) - наличие значительных людских ресурсов - подумайте каких?:-)
Если уж быть совсем честными, то до Хиросимы никто(!) особенно(в техническом и военном смысле) не шевелился. Только увидев, что сделать можно укорились до свехвозможного.

С уважением к сообществу.

От	Ezzz
К	tevolga (27.06.2003 15:25:06)
Дата	27.06.2003 15:41:33

Судоплатов пишет так:

Участвуя в заседаниях Спецкомитета, я впервые осознал, какое важное значение имели личные отношения членов правительства, их амбиции в принятии важных государственных решений. Наркомы, члены этого комитета, стремились во что бы то ни стало утвердить свое положение и позиции. Очень часто возникали жаркие споры и нелицеприятные объяснения. Берия выступал в качестве арбитра и добивался безусловного неукоснительного выполнения всех директив руководства.

>Дело еше в том что ЛП всего не решал.
>Просто каждую пятницу в 21-00 в Кремле собиралась команда человек из 10 которая и занималась проектом. ЛП был один из них.
>Опять же одной из причин по которой его выдвинули(не скажу что единственная и основная) - наличие значительных людских ресурсов - подумайте каких?:-)

* По цитате С. и другом источникам я понимаю его роль и причину выдвижения несколько в другом. У него был авторитет и огромная власть, и он правильно этим пользовался при управлении проектом.

От	Джон
К	Ezzz (27.06.2003 15:41:33)
Дата	27.06.2003 15:47:47

А Вы не смотрели телеинтервью с Судоплатовым?

Привет,

Он еще живой был. Рассказывал как ему начальник следственной части показывал резиновую дубинку и объяснял, что с ее помощью разговорит любого врага народа. Прям в ящике письменного стола держал.

Джон

От	Дмитрий Козырев
К	Джон (27.06.2003 15:47:47)
Дата	27.06.2003 15:49:31

Такие истории рассказывал (ет) наверно каждый третий опер. (-)

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 15:49:31)
Дата	27.06.2003 15:56:25

Re: Такие истории...

Т.е каждый третий пользуется дубинкой?
30 процентов - не много?
Или врут? 30 - не много ли?:-))

Кстати Судоплатов был всего на нескольких заседаниях комитета, да и то ТОЛЬКО в части его касающейся - это был закон.

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (27.06.2003 15:56:25)
Дата	27.06.2003 16:05:24

Re: Такие истории...

>Т.е каждый третий пользуется дубинкой?

скажем так - силовым давлением оказываем на подследственного для получения показаний.

>30 процентов - не много?
>Или врут? 30 - не много ли?:-))

30 - это условная оценка. Опять же статистики нет - но думаю, общавшиеся с милицейскими работниками подтвердят, что в их кругах - это не воспринимается как диковинка.

Да что говорить - популярных сериалах типа "Ментов", где вроде как формируется вполне положительный образ милиции Дукалис дубасит подозреваемых с шутками и прибаутками.
Просто "зритель-то знает" что Дукалис-хороший, а злодей наоборот - плохой. Ему то все уже показали.
И он сочуствует Дукалису, что "плохой закон" не оставляет ему выбора"

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 15:49:31)
Дата	27.06.2003 15:55:59

Дубинка - это фигня:)) Я уж наслушался. Причём как тех кто допрашивает

... так и кого допрашивали.
Вполне таки всё совпадает.

От	Джон
К	Джон (27.06.2003 14:06:47)
Дата	27.06.2003 14:21:21

А это для самых эстетствующих

Привет,

Вот так Автор видит Жукова.

А вот и собственно произведение:

http://www.1953.ru/murder/muhin_st_0.htm

Джон

От	Паршев
К	Джон (27.06.2003 14:21:21)
Дата	27.06.2003 14:43:46

Тихо шифером шурша... Жуков-то причём здесь? (-)

От	Джон
К	Паршев (27.06.2003 14:43:46)
Дата	27.06.2003 14:48:21

Гы, а я думал что в игноре :-)

Привет,

Он же злодей, принимал участие в аресте Вашего кумира:-)

Джон

От	Паршев
К	Джон (27.06.2003 14:48:21)
Дата	27.06.2003 15:19:59

Простил за бесплатную рекламу (-)

От	Джон
К	Паршев (27.06.2003 15:19:59)
Дата	27.06.2003 15:23:56

Хотите верьте, хотите нет

Но Ваши 2 книжки "Почему россия не Америка" и "Почему Америка наступает" мне понравились.

На презентацию второй на ВДНХ я даже сходить хотел.

Джон

От	Bigfoot
К	Джон (27.06.2003 15:23:56)
Дата	27.06.2003 15:26:28

Дык произведения некоего В.Суворова...(+)

...известного также как В.Б.Резун, тоже нравились ширнармассам. И по сей день многим нравятся. В принципе, методология одинаковая-то...

Всего наилучшего,
Йети

От	Джон
К	Bigfoot (27.06.2003 15:26:28)
Дата	27.06.2003 15:30:25

Дык книги Паршева

У меня даже бабушка оценила. Прочла с интересом и дала подругам.

А Ю. Мухина прочла страниц 10 и сказала: "Автор дурак. Высечь розгами при всех, сняв штаны".

Джон

От	Bigfoot
К	Джон (27.06.2003 15:30:25)
Дата	27.06.2003 15:32:35

Гм... (+)

А книги Суворова Вы ей не давали читать? ;)))

Я, вообще-то, сравнивал с Резуном именно Паршева. По используемой методологии они очень близки.

Всего наилучшего,
Йети

От	Паршев
К	Bigfoot (27.06.2003 15:32:35)
Дата	27.06.2003 15:34:01

И звучит оскорбительно (но Вы, видимо, просто не понимаете)

и по сути глупо. Боюсь, та же причина.

От	Никита
К	Паршев (27.06.2003 15:34:01)
Дата	27.06.2003 15:42:35

Не хочу ни обижать, ни вдаваться в дискуссии (хотя это в принципе возможно)

Но мне лично Ваша теория кажется чрезмерным преувеличением одних, весьма частных факторов при недостаточном рассмотрении других. А поскольку описываемое явление очень комплексное и сложное для понимания, особенно непосвященными, то и всякое стройное изложение выглядит для них убедительным.

Резун тут ни при чем, не он первый, не он последний, кто использовал этот подход и подобную коньюнктуру (жажду познания с отсутствием знаний о методологии у познающего).

Я признаю, что подробным знанием макроэкономики не обладаю, однако эмпирический опыт у меня вероятно больше Вашего. Я знаю случаи, где Ваша теория работает но знаю и другие случаи. Поэтому с Вашими обобщениями согласиться трудно.

П.С. "Почему Америка наступает" не читал.

От	Паршев
К	Никита (27.06.2003 15:42:35)
Дата	27.06.2003 16:04:25

Все упрощения, допущения и граничные условия

я привёл, а особых обобщений в книге и нет, там конкретика, и соответствует она обычным методикам экономического анализа, никаких "торсионных полей".
Нет в экономике ничего такого сложного, чего нельзя было бы изложить доступно для тех, кто хочет понять.
Ваша же рыночная успешность, извините, - не аргумент, бывает, что на рынке преуспевают и лица неграмотные.
Разумных же критических замечаний "от великих" что-то пока не континуум, хотя пытались. Но разговора по существу - боятся как чёрт ладана, ищут ошибки в запятых. Потому-то я спокойно отношусь к неприятию моих книг.

Непонимание моей методологии - это не преступление, да и чья-то глупость вполне терпима, если не агрессивна. Бигфут же сравнил меня с Резуном - изменником Родине.

От	Bigfoot
К	Паршев (27.06.2003 15:34:01)
Дата	27.06.2003 15:35:32

Чего именно я не понимаю? А звучит так, как того заслуживат. (-)

От	Siberiаn
К	Bigfoot (27.06.2003 15:35:32)
Дата	27.06.2003 16:16:08

Сравнить Паршева и Ризуна это все равно, что сравнить меня - с вами.

То бишь как для меня, так и для Паршева - эти т.н. сравнения просто оскорбительны.
Неужели непонятно?

Siberian

От	Джон
К	Bigfoot (27.06.2003 15:32:35)
Дата	27.06.2003 15:33:44

Не давал

Привет,

Она на фронте была. Ей 83. Давление высокое. Пожалел.

Джон

От	Bigfoot
К	Джон (27.06.2003 15:33:44)
Дата	27.06.2003 15:35:00

А, я понял. (+)

Порочна не методология. Порочны лишь выводы, с помощью оной сделанные. Так, что ли?

Йети

От	Джон
К	Bigfoot (27.06.2003 15:35:00)
Дата	27.06.2003 15:36:08

Оно все там порочно. (-)

От	Джон
К	Джон (27.06.2003 14:48:21)
Дата	27.06.2003 14:53:13

А вот и еще картинка

Сравнение Лаврентия Палыча с оленем умиляет:-)))

От	Jones
К	Джон (27.06.2003 14:48:21)
Дата	27.06.2003 14:52:51

Re: Как убедительно :)) доказывает Ю. Мухин...

Жуков -- жид. Берия с жидами, в т. ч. с ним боролся. Этого жиды ему не простили. Однако Берия, как указано во вчерашнем флейме, приятельствовал с Ландау. А Ландау по Мухину тоже жид, да еще и еврейский -- самый опасный.. Что творится...

От	Bigfoot
К	Jones (27.06.2003 14:52:51)
Дата	27.06.2003 15:08:39

Да там "перлов" немеряно. (+)

"Дворянское жидовье", к примеру.
А что касабельно научных вопросов, ну, к примеру, разглагольствования автора о генетике или физике - полный абзац. В общем, автор выставляет себя полным ЧБМом, коим я его и считаю.

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. За разъяснениями по поводу аббревиатуры - в "курилку". ;-)

От	Константин Федченко
К	Rom (27.06.2003 13:20:57)
Дата	27.06.2003 13:28:41

ну, это ясно

>>откуда Б.Соколов мог почерпнуть такие сведения?

из мемуаров Серго Берия, естественно.

С уважением

От	Rom
К	Константин Федченко (27.06.2003 13:28:41)
Дата	27.06.2003 14:59:32