От Андю
К АКМС
Дата 21.06.2003 23:00:42
Рубрики 1941;

Спасибо сердечное, Вадим. Помянем обязательно. Пара мыслей. (+)

Приветствую !

Сразу хочу попросить прощения за некоторую статистику и простенький анализ, но что поделаешь. :-(

Итак, в списке есть 289 фамилий погибших и умерших генералов и маршалов Советского Союза. Кривошеев даёт общую цифру в 416 человек. Заметил я следующее :

1. Настоящие гекатомбы наших генералов, по убывающей -- это лето-начало осени 1941 г. (и последующий плен и смерть в плену ещё для большого количества офицеров), Харьков-42 и Харьков-43. Им значительно уступают другие периоды войны -- бои 42 г., наступления лета-осени 43 г. на юге и лета-осени 44 г. в центре советско-германского фронта.

2. Вопрос. Ахлюстин Петр Николаевич, ком-р 13 мк, и Еремин Степан Илларионович, ком-р 20 ск, оба погибли "28 июля 1941 года на переправе через р. Сож, в районе г. Пропойска (Славгорода) Могилевской области". А что там произошло, никто не знает ?

3. Многие генералы погибли при авианалётах и артобстрелах. Причём, преимущественно, на третьем этапе войны, в 44 г. ! Погибших от артобстрелов я специально не помечал, но от ударов авиации погибло 9 человек -- пп. 27, 46, 57, 174 (налёт американцев), 181, 231, 254, 298, 300. Та же примерно картина и с обстрелами немецкой артиллерии -- многие погибли именно в 44 г ! Вот тебе и слабая авиация и отступление немцев...

4. По моим заметкам, первый погибший генерал -- генерал-майор Кондрусев Семен Михайлович, 24 июня 1941 г. Последний -- генерал-майор Панкратов Иосиф Николаевич, 25 апреля 1945 г.

5. Вопрос. А как погиб Бахаров Борис Сергеевич (п. 29) ? Ничего не знаю... :-((

6. Вопрос. Кравченко Григорий Пантелеевич "погиб в воздушном бою с противником" ? Генерал, в 43 г. ? Как же это дошли до жизни такой ? Как и Полбин Иван Семенович, аж в 1945 г...

Светлая память погибшим.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 25.06.2003 02:05:10

Re: Спасибо сердечное,...

>4. По моим заметкам, первый погибший генерал -- генерал-майор Кондрусев Семен Михайлович, 24 июня 1941 г. Последний -- генерал-майор Панкратов Иосиф Николаевич, 25 апреля 1945 г.


Первый вроде как вот:


155. Герой Советского Союза генерал-майор авиации Копец Иван Иванович, 1908 года рождения. Командующий военно-воздушными силами Западного фронта. Покончил жизнь самоубийством 23 июля 1941 года.


Застрелился фактически днём 22 июня
От Андю
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 22.06.2003 13:53:29

Большое спасибо всем ответившим ! (-)
От Саня
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 22.06.2003 10:39:19

Re: Спасибо сердечное,...

Артобстрелы - действительно отвратительная вещь с точки зрения гибели или ранений весьма крупных военачальников. Рокоссовский в 42-м и Д.А. Драгунский то ли в 43 то ли в 44 были тяжело ранены, Черняховский убит именно при артобстрелах и именно шальными снарядами.

С уважением
С

>3. Многие генералы погибли при авианалётах и артобстрелах.


От Василий Фофанов
К Саня (22.06.2003 10:39:19)
Дата 23.06.2003 15:12:17

А как с этим у других стран обстояло?

Несли ли они аналогичные нашим потери высшего комсостава от артогня? И если нет то почему?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Саня
К Василий Фофанов (23.06.2003 15:12:17)
Дата 25.06.2003 01:07:01

Re: А как...

>Несли ли они аналогичные нашим потери высшего комсостава от артогня? И если нет то почему?

Не знаю, как-то не собирал статистику всерьёз. Надо покопать, действительно интересно.

С уважением
С

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (23.06.2003 15:12:17)
Дата 24.06.2003 09:21:07

Пример чуть в сторону

>Несли ли они аналогичные нашим потери высшего комсостава

"чтоб не было обидно" - штаб немецкой 384 пд погиб полностью (23 офицера) при уничтожении самолета на котором они эвакуировались из Сталинградского котла.
От Jones
К Дмитрий Козырев (24.06.2003 09:21:07)
Дата 24.06.2003 09:23:48

Re: Да по немцам, особенно после 1944 года масса

Приятных примеров. Венец -- гибель фон Бока и Вольфганга Люта
От Дмитрий Козырев
К Саня (22.06.2003 10:39:19)
Дата 23.06.2003 10:32:57

Панфилов тоже так погиб (-)
От Тезка
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 22.06.2003 00:25:44

Немного ответов

День добрый, уважаемый Андю.

>6. Вопрос. Кравченко Григорий Пантелеевич "погиб в воздушном бою с противником" ? Генерал, в 43 г. ? Как же это дошли до жизни такой ? Как и Полбин Иван Семенович, аж в 1945 г...

Кравченко и Полбин летали по своей инициативе (Как и Захаров, Савицкий и многие другие).

Кравченко был удивительный летчик - летал еще в Испании. Покрашенный в красный цвет И-16, отличительная черта. Про гибель Кравченко можно прочитать на милитере. Вкратце - совершали перелет - увидели воздушный бой, пошли на помощь своим.

Полбин погиб при налете на Бреслау, был сбит зениткой.

С уважением.
От Тов.Рю
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 21.06.2003 23:40:34

Ну, как же...

>Приветствую !
Здра...

>2. Вопрос. Ахлюстин Петр Николаевич, ком-р 13 мк, и Еремин Степан Илларионович, ком-р 20 ск, оба погибли "28 июля 1941 года на переправе через р. Сож, в районе г. Пропойска (Славгорода) Могилевской области". А что там произошло, никто не знает ?

Отход после неудачного контрнаступления. Подробнее здесь:

http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/04.html

>6. Вопрос. Кравченко Григорий Пантелеевич "погиб в воздушном бою с противником" ? Генерал, в 43 г. ? Как же это дошли до жизни такой ? Как и Полбин Иван Семенович, аж в 1945 г...

http://aces.boom.ru/china/kravch.htm

Стало быть, летал по своей инициативе (вероятно, запрета не было - а сколько еще авиационных генералов совершало боевые вылеты?). Вот несколько только удивляет из этого рассказа какая-то низкая результативность его 215 АД в боях на Брянском фронте...

>Светлая память погибшим.
Светлая память...

>Всего хорошего, Андрей.
Примите и проч.
От Pavel
К Тов.Рю (21.06.2003 23:40:34)
Дата 23.06.2003 11:01:13

Re: Ну, как

Доброго времени суток!
>Стало быть, летал по своей инициативе (вероятно, запрета не было - а сколько еще авиационных генералов совершало боевые вылеты?).
Точно знаю, что командир 8САК/5ШАК генерал-майор Н.П.Каманин(ГСС №4) делал боевые вылеты на Ил-2, но чаще не в группе, а ведомым в паре с лучшими летчиками полков.
С уважением! Павел.
От Т-28А
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 21.06.2003 23:37:59

Re:

Здравствуйте,

И.С.Полбин - командир дивизии Пе-2, лично водил группы, был прекрасным командиром, новатором в тактике бомбардировочной авиации да и просто талантливым летчиком-бомбардировщиком. Погиб во время штурма Бреслау, после попадания зенитного снаряда его самолет не дотянул и упал в Одер.

>Светлая память погибшим.

Светлая память.

С уважением,
Павел
От Китоврас
К Т-28А (21.06.2003 23:37:59)
Дата 22.06.2003 16:56:39

Не дивизии, корпуса. (-)
От Т-28А
К Китоврас (22.06.2003 16:56:39)
Дата 22.06.2003 17:48:18

Конечно

Здравствуйте,

Имелось в виду первое его авиационное соединение - 301бад, которой он командовал до весны 1943. Надо было написать "командир дивизии Пе-2, затем - корпуса" да вылетело из головы.

С уважением,
Павел
От Zakalev
К Т-28А (21.06.2003 23:37:59)
Дата 22.06.2003 11:04:07

Re: Re:

>И.С.Полбин... был... новатором в тактике бомбардировочной авиации...
*И.С.Полбин[1] командовал 6-м Гвардейским бомбардировочным авиакорпусом. В 1943 году его на эту должность выдвинул из Инспекции Василий Сталин, когда Судец был назначен Командующим 17-й ВА. При штурмовке целей в окруженном Бреслау[2] 11 февраля 1945 года Полбин погиб в результате прямого попадания зенитного снаряда в его Пе-2. Из экипажа спасся на парашюте только стрелок-радист Орлов[3].
Иван Семенович дважды Герой Советского Союза, генерал-майор авиации, разработал и внедрил в практику боевых действий групповой удар бомбардировщиков с пикирования -- вертушка.

http://www.airforce.ru/staff/nikishin/1945.htm

С уважением, Alx
От Евгений Дриг
К Андю (21.06.2003 23:00:42)
Дата 21.06.2003 23:34:02

Re: Спасибо сердечное,...

Доброй ночи.

Вадим, присоединяюсь.

>2. Вопрос. Ахлюстин Петр Николаевич, ком-р 13 мк, и Еремин Степан Илларионович, ком-р 20 ск, оба погибли "28 июля 1941 года на переправе через р. Сож, в районе г. Пропойска (Славгорода) Могилевской области". А что там произошло, никто не знает ?

13-й мехкорпус встретил войну в Браньске, за этот город несколько дней шли упорные бои, после чего начался отход на восток, к Сожу подошли лишь небольшие остатки корпуса. Сам генерал Ахлюстин находился до последнего на западном берегу, в подразделении, прикрывшем переправу, там и погиб.
Подробностей нет, и скорее всего уже не будет.

>4. По моим заметкам, первый погибший генерал -- генерал-майор Кондрусев Семен Михайлович, 24 июня 1941 г.

Погиб во время неудачного контрудара 22-го мехкорпуса под Войницей. Иногда ошибочно указывают дату смерти - 22 июня.


С уважением, Евгений Дриг.