От tevolga
К АКМС
Дата 25.06.2003 15:52:18
Рубрики 1941;

Re: Вы чего...

>>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?
>
>Полагаю, что не следует заходить так далеко в определениях в адрес Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР.

А его почти так назвал все тот же следующий Народный Комисар или Прокурор. Так что вопрос о том кто куда заходит остается вопросом.

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 15:52:18)
Дата 25.06.2003 16:03:02

Re: Вы чего...

>А его почти так назвал все тот же следующий Народный Комисар или Прокурор. Так что вопрос о том кто куда заходит остается вопросом.

Вы неправы возможно. Игорь под "Ежовым и бандой" подразумевал весь "департамент", а "тот же следующий Народный Комисар или Прокурор" имел в виду своего предшественника и его свиту.

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:03:02)
Дата 25.06.2003 16:09:04

Re: Вы чего...

>>А его почти так назвал все тот же следующий Народный Комисар или Прокурор. Так что вопрос о том кто куда заходит остается вопросом.
>
>Вы неправы возможно. Игорь под "Ежовым и бандой" подразумевал весь "департамент", а "тот же следующий Народный Комисар или Прокурор" имел в виду своего предшественника и его свиту.

А следующий, предыдущего и т.д.
Похоже что не департамент виноват а его наполнение, но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:09:04)
Дата 25.06.2003 16:17:02

Re: Вы чего...

>но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))

Разве сейчас ни так?

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:17:02)
Дата 25.06.2003 16:23:49

Re: Вы чего...

>>но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))
>
>Разве сейчас ни так?

Следовательно это свойство страны?:-)) Или национальности:-)) Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:23:49)
Дата 25.06.2003 16:44:35

Re: Вы чего...

>Следовательно это свойство страны?:-))

Вполне вариант.

>Или национальности:-))

Мы же говорим об одном из государственных институтов :-).

>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

1. Черчиль поносил Чемберлена.
2. Последователи (коряво звучит :-)) Гитлера в обоих Германиях тоже наверное ругали.
3. Новая администрация в Ираке ...
И т.д.

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:44:35)
Дата 25.06.2003 16:53:49

Re: Вы чего...

>>Следовательно это свойство страны?:-))
>
>Вполне вариант.

>>Или национальности:-))
>
>Мы же говорим об одном из государственных институтов :-).

>>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))
>
>1. Черчиль поносил Чемберлена.

Судил и отправил на Ямайку?

>2. Последователи (коряво звучит :-)) Гитлера в обоих Германиях тоже наверное ругали.

Легко пнуть труп. Хотя я и не слышал чтобы ругали. Докажите.

>3. Новая администрация в Ираке ...

Что новая администрация? Вы еще скажите что она выбрана волей иракского народа:-))


C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:53:49)
Дата 25.06.2003 17:04:50

Re: Вы чего...

>>1. Черчиль поносил Чемберлена.
>
>Судил и отправил на Ямайку?

Вы сказали "дезавуировала", это подразумевает суд?

>Легко пнуть труп. Хотя я и не слышал чтобы ругали. Докажите.

Не смогу. Но и наши чаше "пинали труп".

>Что новая администрация? Вы еще скажите что она выбрана волей иракского народа:-))

Это уже совсем другой разговор :-)

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 17:04:50)
Дата 25.06.2003 17:11:50

Re: Вы чего...

>>>1. Черчиль поносил Чемберлена.
>>
>>Судил и отправил на Ямайку?
>
>Вы сказали "дезавуировала", это подразумевает суд?

А разве при обсуждении СССР подразумевается иное?
Для справки Ямайка - аналог Магадана:-))

>>Легко пнуть труп. Хотя я и не слышал чтобы ругали. Докажите.
>
>Не смогу. Но и наши чаше "пинали труп".

Ежов, Ягода, например.

>>Что новая администрация? Вы еще скажите что она выбрана волей иракского народа:-))
>
>Это уже совсем другой разговор :-)

Тогда зачем его сюда тянуть - для набора вариаций?

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 17:11:50)
Дата 25.06.2003 17:39:31

Re: Вы чего...

>А разве при обсуждении СССР подразумевается иное?

А на мой вопрос Вы таки не ответили :-)

>Для справки Ямайка - аналог Магадана:-))

Это я понял.

>Тогда зачем его сюда тянуть - для набора вариаций?

Ну простите. Я пытался ответить на Ваш же вопрос:
>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))


С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 17:39:31)
Дата 25.06.2003 17:54:55

Re: Вы чего...

>>А разве при обсуждении СССР подразумевается иное?
>
>А на мой вопрос Вы таки не ответили :-)

На какой?

>>Тогда зачем его сюда тянуть - для набора вариаций?
>
>Ну простите. Я пытался ответить на Ваш же вопрос:
>>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

Ну и где здесь слово Ирак?

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 17:54:55)
Дата 25.06.2003 18:38:43

Re: Вы чего...

>На какой?

"Вы сказали "дезавуировала", это подразумевает суд?"

>Ну и где здесь слово Ирак?

Предлагаю закруглиться. А то мы так до философских вопросов дойдем, типа "Есть ли Бог?" :-)))

С уважением.
От tarasv
К tevolga (25.06.2003 16:23:49)
Дата 25.06.2003 16:33:50

Re: Вы чего...

>Следовательно это свойство страны?:-)) Или национальности:-)) Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

С отсрелом предшественников наверно проблематично это надо в глубь истории копать, а без оного в современщине - сколько угодно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От negeral
К tarasv (25.06.2003 16:33:50)
Дата 25.06.2003 16:38:01

Ну Рема то почикали. (-)
От Тов.Рю
К tevolga (25.06.2003 16:09:04)
Дата 25.06.2003 16:15:36

Как заметил Суханов, кажется...

>Похоже что не департамент виноват а его наполнение, но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))

... большевики были такой партией, которая всегда стремилась иметь бесспорного лидера. Соответственно, обычная ротация, особенно на самом верху и в болевых точках, так сказать, была психологически очень затруднена. Зачем, к примеру, снимать Хрущева, если он "наш дорогой"?

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 16:03:02)
Дата 25.06.2003 16:07:02

Во-первых

Привет,

Я так понял это про меня, но я не Игорь. Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.

Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.

Джон
От АКМС
К Джон (25.06.2003 16:07:02)
Дата 25.06.2003 16:18:11

Re: Во-первых

>Я так понял это про меня, но я не Игорь.

Дима, прости ради Бога! :-)

>Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.

Доказательства честности есть?

>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.

Доказательства невиновности есть?

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:18:11)
Дата 25.06.2003 16:25:14

Re: Во-первых

>>Я так понял это про меня, но я не Игорь.
>
>Дима, прости ради Бога! :-)

>>Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.
>
>Доказательства честности есть?

А это надо доказывать?

>>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.
>
>Доказательства невиновности есть?

А это надо доказывать?

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:25:14)
Дата 25.06.2003 16:34:01

Re: Во-первых

Честность и невиновность доказавать может быть и ненадо, но обвинять бездоказательно еще хуже. Что Джон и предлагает.

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:34:01)
Дата 25.06.2003 16:56:25

Re: Во-первых

>Честность и невиновность доказавать может быть и ненадо, но обвинять бездоказательно еще хуже. Что Джон и предлагает.

Их обвинил не Джон, а суд. Причем суд же реабилитировал жертв их, косвенно продемонстрировав необоснованность приговоров. Так что Вы опять мимо кассы:-))

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:56:25)
Дата 25.06.2003 17:35:46

Re: Во-первых

>Их обвинил не Джон, а суд. Причем суд же реабилитировал жертв их, косвенно продемонстрировав необоснованность приговоров.

Но в этом же и был смысл моего разговора с Джоном :-). Реабилитировал!

>Так что Вы опять мимо кассы:-))

Вы меня хотите "в краску вогнать"? :-))

С уважением.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 16:18:11)
Дата 25.06.2003 16:24:12

Зато есть "доказательства виновности"

Привет,

И еще какие! Подписанные признания! "Царица доказательств" (с) Вышинский.

Джон
От АКМС
К Джон (25.06.2003 16:24:12)
Дата 25.06.2003 16:35:07

Консенсус (-)
От Джон
К Джон (25.06.2003 16:24:12)
Дата 25.06.2003 16:25:52

Например Артузов пошел как "Британский шпион" - классика! (-)
От negeral
К Джон (25.06.2003 16:07:02)
Дата 25.06.2003 16:11:08

Но действия комиссариата

Приветствую
не сводилсь только к этому. Там было полно честных людей, которые в это время честно трудились.
Счастливо, Олег
От Китоврас
К Джон (25.06.2003 16:07:02)
Дата 25.06.2003 16:10:51

У меня вот этот образ

Доброго здравия!
Пламенных дзержинцев с холодными головами и горячими сердцами вызывает сомнения.


>Я так понял это про меня, но я не Игорь. Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.
Ну скажем тот же Артузов - откуда его "высокий профессионализм"? Какие академии он заканчивал? Чем он лучше, тех кто пришел к нему на сцену?
Громить белогвардейское подполье (которое перед этим пришлось создавать) большого профессионализма не требуется. Ловить реальных зарубежных шпионов много сложнее.


>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.
А сколько перед этим народу казнили они?


>Джон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Pavel
К Китоврас (25.06.2003 16:10:51)
Дата 25.06.2003 17:03:16

Re: У меня...

Доброго времени суток!
>>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.
>А сколько перед этим народу казнили они?
Не нравится мне такой подход.Их-то казнили как шпионов, а не за то, что они казнили невиновных, как впрочем и Берию.А он, если не ошибаюсь, после своего назначения выпустил 230тыс. невиновных(в том числе тех же Рокоссовского с Мерецковым).Впрочем все тогдашние наркомы ВД друг-друга стоили.Берия хоть похоже умным был.

С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (25.06.2003 17:03:16)
Дата 25.06.2003 17:28:53

А можно источник сведений о числе выпущенных с приходом Берия?

Приветствую!
>А он, если не ошибаюсь, после своего назначения выпустил 230тыс. невиновных(в том числе тех же Рокоссовского с Мерецковым).

И моего деда.

Так вот, сведений о числе пересмотренных дел и выпущенных в связи с ними нигде не всречал. Вернее, встречал очень разные цифири в пересказах разных людей - а того, что можно считать первоисточником, не встречал.


>С уважением! Павел.
С неменьшим.
От Pavel
К Добрыня (25.06.2003 17:28:53)
Дата 25.06.2003 17:43:57

Re: А можно...

Доброго времени суток!
>Так вот, сведений о числе пересмотренных дел и выпущенных в связи с ними нигде не всречал. Вернее, встречал очень разные цифири в пересказах разных людей - а того, что можно считать первоисточником, не встречал.
Да это мне встретилось в какой-то его биографии, которых множество в сети, так, что первоисточником считать тоже нельзя.Но, что многих выпустил так это факт.Моего отца в начале 42-го тоже посадили на десятку по 58-й, тем не менее уже через год выпустили, восстановили в звании.

С уважением! Павел.