От VLADIMIR
К Андрей Сергеев
Дата 10.06.2003 18:46:53
Рубрики Прочее; WWII;

Re: По пунктам:

>Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>1. Книга, на которой основна страница, полна документов, включая тексты расшифрованных радиограмм.
>
>Было бы черезвычайно любопытно взглянуть именно на упомянутые документы.
-----------------------------------
найдите книгу - свяжитесь с экспертами. Ну что я еще могу сказать?
---------------------------
>>2. А что, разве затягивание войны (чтобы успеть пожать ее плоды) или желание любой ценой предотвратить войну с японцами не входило в интересы СССР? Так мне ответствовали форумские комиссары три года назад...
>
>Я не являюсь форумским или каким-либо иным "комиссаром" и к тому обсуждению отношения не имею. Желание предотвратить конфликт с японцами было, оно выражалось очень во многом (от заключения пакта до "смотрения сквозь пальцы" на потопление судов японцами, как тогда считали (потом выяснилось, что большинство из них потопили американцы)), но оказание прямой разведывательной помощи основному противнику в регионе такому желанию прямо противоречит. Затягивание войны на Тихом океане по той же причине нам не требовалось - враг был "под боком", и чем скорее с ним покончат, тем лучше. Сфера наших интересов в любом случае оказывалась под нашим контролем.
-----------------------------------
Вот здесь, ув. Андрей, не могу с Вами согласиться. если бы японцы рухнули раньше, то в руках у союзников могли оказаться вся Манчжурия и Корея. Этого не произошло. Я не могу сказать, что это было результатом деятельности ГРУ, но последующие события показали. что интересы у СССР и б. союзников в этом регионе совсем разные.
-----------------------------------------------
>>3. Что, Сталин очень любил американцев или их союзников?
>
>Нет, не любил. Но японцев "любил" гораздо меньше.
---------------------------------------------
иногда мне кажется, что это только Богу известно, кого он любил.
------------------------------
>>Три года назад, когда эта страница была составлена, на меня еще на старом форуме орали: Так и над этим амерам! Честь и слава героям !(в смысле, советским разведчикам). Сейчас что-то засомневались.
>
>Еще раз - к тем спорам я отношения не имею. Я обсуждаю этот вопрос здесь и сейчас.
-------------------------------------
Ну ладно, я не собирался Вас зацепить. Просто тогда в этом никто не сомневался.
---------------------------------
>>Еще раз повторяю, фактов более чем достаточно. Один десант на Таракан чего стоит. О нем японцев заблаговременно уведомили, они успели взорвать нефтяные скважины и пр. и дать хороший бой австралийцам (чего никто не ожидал).
>
>Подробности, пожалуйста, о роли СССР в разведобеспечении обороны Таракана.
---------------------------------
В книге есть текст радиограммы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (10.06.2003 18:46:53)
Дата 10.06.2003 18:58:32

Re: По пунктам:

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>Вот здесь, ув. Андрей, не могу с Вами согласиться. если бы японцы рухнули раньше, то в руках у союзников могли оказаться вся Манчжурия и Корея. Этого не произошло. Я не могу сказать, что это было результатом деятельности ГРУ, но последующие события показали. что интересы у СССР и б. союзников в этом
регионе совсем разные.

Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.

>>Подробности, пожалуйста, о роли СССР в разведобеспечении обороны Таракана.
>---------------------------------
>В книге есть текст радиограммы.


Был бы признателен, если бы Вы его привели.

С уважением, А.Сергеев
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (10.06.2003 18:58:32)
Дата 10.06.2003 19:01:58

Re: По пунктам:

>Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>Вот здесь, ув. Андрей, не могу с Вами согласиться. если бы японцы рухнули раньше, то в руках у союзников могли оказаться вся Манчжурия и Корея. Этого не произошло. Я не могу сказать, что это было результатом деятельности ГРУ, но последующие события показали. что интересы у СССР и б. союзников в этом
>регионе совсем разные.

>Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
--------------------------------
Их невозможно было бы удержать в секрете.
-----------------------------------
>Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.
----------------------------------------
Здесь есть разные суждения, вплоть до того. что японцы были не прочь капитулировать уже в 44-м.
------------------------------------

>>>Подробности, пожалуйста, о роли СССР в разведобеспечении обороны Таракана.
>>---------------------------------
>>В книге есть текст радиограммы.
----------------------------------------------

>Был бы признателен, если бы Вы его привели.
------------------------------------------
Не знаю, успею ли до четверга, но постараюсь книгу найти и что-то отсканировать.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (10.06.2003 19:01:58)
Дата 10.06.2003 19:16:06

Re: По пунктам:

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
>--------------------------------
>Их невозможно было бы удержать в секрете.

Передачу развединформации японцам через диппредставителей - тоже. Особенно при том, что японские коды читались американцами.

>-----------------------------------
>>Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.
>----------------------------------------
>Здесь есть разные суждения, вплоть до того. что японцы были не прочь капитулировать уже в 44-м.

По крайней мере явного движения в этом направлении у японцев не было, а Иводзима и Окинава окончательно показали ошибочность подобных взглядов.

С уважением, А.Сергеев
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (10.06.2003 19:16:06)
Дата 10.06.2003 19:21:36

Re: По пунктам:

>Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

>>>Действительно, интересы были разными, но в плане скорейшего разгрома Японии они совпадали, что, кстати, и послужило причиной отказа Сталина от сеператных переговоров с японским руководством, несмотря на предложения с их стороны.
>>--------------------------------
>>Их невозможно было бы удержать в секрете.
>
>Передачу развединформации японцам через диппредставителей - тоже. Особенно при том, что японские коды читались американцами.
---------------------------
Японцы-то об этом не знали.
------------------------------
>>>Далее, то, что Япония рухнет так быстро, было в значительной степени неожиданностью для всех, включая союзников, разрабатывавших планы вторжения на острова метрополии в 1946г. Проводить операцию в Маньчжурии они не стремились (в т.ч., как считает, например, Л.Фараго, из-за преувеличенных оценок возможностей Квантунской армии), для чего и прегласили СССР поучаствовать.
>>----------------------------------------
>>Здесь есть разные суждения, вплоть до того. что японцы были не прочь капитулировать уже в 44-м.
>
>По крайней мере явного движения в этом направлении у японцев не было, а Иводзима и Окинава окончательно показали ошибочность подобных взглядов.
-------------------------------------------
В Москве могло сложиться и другое мнение. Впрочем. мне кажется, мы идем по кругу. давайте отложим. Возьму книгу - продолжим.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (10.06.2003 19:21:36)
Дата 10.06.2003 19:50:08

Ре: По пунктам:

> Впрочем. мне кажется, мы идем по кругу. давайте отложим. Возьму книгу - продолжим.

Если соберетесь вернуться к теме, вооружившись книгой, а я ее еще не поимею, хотелось бы узнать следующие два вопроса:

1. Что кроме японских радиограмм указывает на "советское" проис хождение информации

2. Исследуется ли вопрос "официальности" передачи информации японцам? Т.е. как доказывается что это была политика советкого руководства, а не, скажем, деятельность двойных агентов?
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (10.06.2003 19:50:08)
Дата 10.06.2003 19:57:24

Ре: По пунктам:

>
>Если соберетесь вернуться к теме, вооружившись книгой, а я ее еще не поимею, хотелось бы узнать следующие два вопроса:

>1. Что кроме японских радиограмм указывает на "советское" проис хождение информации
-----------------------------------------
Насколько я помню, радиограммы советского посольства с военными секретами расшифровывались и во время, и после войны. Допускаю, что каким-то чудом в штабе Макартура мог быть еще, скажем, немецкий агент.
------------------------------------------
>2. Исследуется ли вопрос "официальности" передачи информации японцам? Т.е. как доказывается что это была политика советкого руководства, а не, скажем, деятельность двойных агентов?
-------------------------------------
По-моему, нет. Скорее, в книге есть общие рассуждения на эту тему. Не хочу Вас дезинформировать. Возьму книгу - сообщу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (10.06.2003 19:21:36)
Дата 10.06.2003 19:23:21

Согласен. (-)