От И. Кошкин
К Mike
Дата 11.06.2003 11:58:20
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

У участников Форума сформировался интересный комплекс неполноценности.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>По мнению Конан-Дойла секрет "эльфийской тетивы" был прост :-).
>
>эльфы и грязь - понятия, IMHO, несовместимые. может, у них местный аналог кевлара сделан, что вероятнее.

>меня и так эльфы в черной униформе, марширующие на помощь хумансам как лейб-штандарт на параде застремали.

По их мнению, все четкое, организованное и чистое может быть связано исключительно с немцами. К примеру, все участники старшего поколения должны были застать парады на красной площади, каковые проводились дважды в год и на которых чеканя шаг проходила вполне себе черная советская морская пехота. Тем не менее, ассициаций с ней у участника Форума возникнуть не может, поскольку он подсознательно ощущает, что унтерменши не способны на такое))) Иное дело восхитительные нибелунги, с которыми у него связано все подсознательное)))


Также, по мнению участника Форума русоволосый человек не может быть никем, кроме как богоподобным германцем. Ибо участник Форума на глубоком подсознательном уровне ощущает себя тем, кем положено ему себя ощущать - т. е. грязным низкорослым унтерменшем с черными кучерявыми волосами (он очень стесняется своей кучерявости и низкорослости))))

Аналогично, глядя на вооружающихся детей и стариков он не может думать ни о чем, кроме высокой трагедии фольксштурма, ибо он четко, на уровне рефлексов помнит, что русское народное ополчение, как ипартизанские отряды, формировалось под дулами автоматов НКВД, а сыны полка - это не более чем агитация (все фотографии с ними, естественно, постановочные))))

А потом люди удивляются, чего я на птицеведов постоянно огрызаюсь)))

>С уважением, Mike.
И. Кошкин
От Tigerclaw
К И. Кошкин (11.06.2003 11:58:20)
Дата 12.06.2003 00:43:57

Ре: У участников...

Ув. тов. Кошкин

Всё что вы описываете, ето наглядныи пример успехов анти советскои и анти русскои пропаганды. Я в Штатах, но меня просто потрясает с какои готовностью народ в России, да и других бывших чястях СССР обливает свою страну, культуру и историю дерьмом, как правило умильно распуская слюни в русскои же православнои церькви.

В штатах между прочим, при всеи "свободе слова" критику страны и правительства можно проводить оччень аккуратно. А то просто пошлют нах и скажут "люби америку или катись отсюда". А если на работе скажеш чего не так, то вылетаеш. И не потому что к тебе претензии, а потому что начальник не хочет напряжённои обстановки на рабочем месте.

Не знаю но так получилось что на Руси и СССР зачастую перед западом преклонялись. И в 80е годы за пару вонючих джинсов девчонки делали что угодно потому что "фирма". И как бы мне не хотелось обвинить во всём "дерьмократов и обшечеловеков" не могу. Так как начало етому положило русское дворянство, сперва шедшее на поводу и гнилои Византии, потом преклонявшееся перед Германиеи, Хранцие, кем угодно.

Я не славянофил. И будьте уверены что у немцев, да и у всех есть чему научиться. Но вот до сих пор не могу понять как люди могу так обливать грязью свою страну и историю. И при етом нифига не делая акромя кушания водочки...

Маразм и низость первого сорта... но на душе очень неприятно. Даже мне, которыи в Чикаге...
От Kazak
К И. Кошкин (11.06.2003 11:58:20)
Дата 11.06.2003 17:54:44

Не надо ля-ля. Колонны марширующих закованных в доспехи эльфов..

... это режисёра явно переклинило. Это когда и где лучников в панцири заковывали?
От И. Кошкин
К Kazak (11.06.2003 17:54:44)
Дата 11.06.2003 20:45:58

ВСЕ русские старшие конные дружинники...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... это режисёра явно переклинило. Это когда и где лучников в панцири заковывали?

имели лук. И были упакованы дай Боже. И при оборонах населенных пунктов дрались пешими. Такие дела, блин. Так же викинги, отстрелявшисьб до сближения с противником, на суше или на море, откладыяваали лук в сторону и дрались другим оружием. Аналогично поступали франки, правда там с доспехами было вообще напряженно, но тем не менее: стреляли, метали копья, потом сходились в рукопашную.

КОроче, мимо кассы.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (11.06.2003 20:45:58)
Дата 11.06.2003 21:48:03

Ну, ладно. Только к эьфам это не очень хорошо подходит, ИХМО.

Топором рубить - мозги брызгами. Оне же поэты и эстеты - стрелой из далека. Кинжалом - только если припрёт.
ЗЫ: Еськов в чём-то таки прав. Но всё это глубокий оффтоп:))
От Tigerclaw
К Kazak (11.06.2003 21:48:03)
Дата 12.06.2003 00:48:17

Ре: Ну, ладно....

Топориком ето дело уважаемое. А вот насчёт ельфов. Тут у амеров ельфов показывают как нечто вроде китаиских али европеиших фехтовальшиков: меч прямои и узкии (дан гиен), фехтуют с разворотами и финтами. В другои руке либо кинжал, либо меин гауч, либо другои мечь, шит- редко.
Да, и копьями они тоже фехтуют - а вот копьями очень на китаииски манер:-))
От И. Кошкин
К Kazak (11.06.2003 21:48:03)
Дата 11.06.2003 22:17:33

Опять гон

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Топором рубить - мозги брызгами. Оне же поэты и эстеты - стрелой из далека. Кинжалом - только если припрёт.
>ЗЫ: Еськов в чём-то таки прав. Но всё это глубокий оффтоп:))

Это остатки старых эльфов, которые балрогов гоняли. Но тогда вообще все было круче. Самый крутой человек в одиночку убил сорок ТРОЛЛЕЙ в одном бою и был взят в плен потому, что не смог выбраться из под трупов))) Самый крутой эльф лично очень тяжело (неизлечимо) уестествил дядьку, у которого Саурон бегал в шестерках. Его сын дрался в одиночку против толпы барлогов и был убит сзади. Еще один убил барлога голуми руками, правда и сам умер. О как все круто было.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (11.06.2003 22:17:33)
Дата 11.06.2003 22:40:43

А исключения только подтверждают правила:)

Это были эльфы -пассионарии. Пара штук на всю популяцию.
Ну не понимали они, что надо быть выше земной суеты. Бывает:)))
ЗЫ: Админы сегодня спят наверное:)))))
От И. Кошкин
К Kazak (11.06.2003 22:40:43)
Дата 11.06.2003 22:57:35

Re: А исключения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это были эльфы -пассионарии. Пара штук на всю популяцию.
>Ну не понимали они, что надо быть выше земной суеты. Бывает:)))
>ЗЫ: Админы сегодня спят наверное:)))))

Не, они все такие были тогда))) Но их кого перебили, кого в рудниках сгноили. Уцелевших потом эвакуировали.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (11.06.2003 20:45:58)
Дата 11.06.2003 20:47:24

И ромейские конные латники-лучники тоже (-)
От Kazak
К Kazak (11.06.2003 17:54:44)
Дата 11.06.2003 18:04:50

И ваще ( с несчастным видом). Откуда в Хельме взялись ЭЛЬФЫ?

Ну нигде в книге найти не могу прибытия эльфийской дружины:(
От IlyaB
К Kazak (11.06.2003 18:04:50)
Дата 11.06.2003 18:47:18

Не было их там отроду. Фильм "Две Твердыни" - отстой, всю книгу оголивудили. (-)
От И. Кошкин
К IlyaB (11.06.2003 18:47:18)
Дата 11.06.2003 20:52:01

Не-а.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как говорит режиссер, книга им понравилась (он не толкиносек), перечитали ее несколько раз. Но так и не поняли, чисто по-человечески: как это так, одним дерутся, а другие по лесам отсиживаются и помавают и наставляют: "Путь ваш, типа, во мраке, на вас лежит огромная ответственность, ВАЛИТЕ ОТСЮДА НАХ!" Потому и ввели, так сказать))) Мне понравилось, суровый Сибирян чуть не плакал)))

Кстати, во время моего с Михаилом Денисовым просмотра, когда эльфов стали выбивать со стены арбалетами, сзади какя-то девчонка отчетливо охнула: "Мамочки".

И. Кошкин
От amyatishkin
К И. Кошкин (11.06.2003 20:52:01)
Дата 11.06.2003 21:50:53

Это не тот реж, что хотел из Сэма девку сделать? (-)
От Kazak
К И. Кошкин (11.06.2003 20:52:01)
Дата 11.06.2003 21:45:28

Вот именно, что книгу режиссёр и не понял.

> Но так и не поняли, чисто по-человечески: как это так, одним дерутся, а другие по лесам отсиживаются и помавают и наставляют: "Путь ваш, типа, во мраке, на вас лежит огромная ответственность, ВАЛИТЕ ОТСЮДА НАХ!"
А эльфов привели для размазывания соплей, всю филосовию книги при этом похерив:(
От Mike
К Kazak (11.06.2003 21:45:28)
Дата 11.06.2003 21:49:18

Re: Вот именно,...

>А эльфов привели для размазывания соплей, всю филосовию книги при этом похерив:(

как вставленный отряд лучников мешает философии "кто не с нами, тот против нас"?
От Kazak
К Mike (11.06.2003 21:49:18)
Дата 11.06.2003 21:54:56

Это Вы про фильм или про книгу?:)) (-)
От Mike
К Kazak (11.06.2003 21:54:56)
Дата 11.06.2003 21:58:54

про книгу, естественно

а фильм по ней надо смотреть, а не философствовать. больно душевное зреличще, чтобы портить его умствованиями. а для аналитиков Гоблин уже всё перевел :)

даже дурацкие орочьи мечи были бы похожи на полезные китайские рубилки если бы не шип.


С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (11.06.2003 21:58:54)
Дата 11.06.2003 22:01:15

А нет такого в книге, и быть не может:))

Главный герой хоббит, а ВЕСЬ народ хоббитанский сидит по норам и трубки курит, и плевать он хотел на УГРОЗУ.
Ну и когда Фродо говорит своему народу: Вы не с нами, значит против нас?:)))
От Mike
К Kazak (11.06.2003 22:01:15)
Дата 11.06.2003 22:07:18

Re: А нет...

>Главный герой хоббит, а ВЕСЬ народ хоббитанский сидит по норам и трубки курит, и плевать он хотел на УГРОЗУ.
>Ну и когда Фродо говорит своему народу: Вы не с нами, значит против нас?:)))

дык этта, Фродо герой в том смысле, что его снабдили неким девайсом и велели ташшыть и не терять, каковую задачу он и выполняет, а рулят народами совсем другие. кстати, хоббитцы тоже изначально указанных врагов режут без рассуждений, как и все прочие.

и вообще, на Востоке враги несимпатичной наружности и чуждого происхождения, на Западе, ясен пень, желанный и не всем доступный Заокраииный Запад где так сладко живется... ничего не напоминает? ;)))
От И. Кошкин
К Mike (11.06.2003 22:07:18)
Дата 11.06.2003 22:19:40

Я же говорю - КОМПЛЕКСЫ))) (-)
От Mike
К И. Кошкин (11.06.2003 22:19:40)
Дата 11.06.2003 22:22:07

у кого комплексы, а у тебя точно мегаломания :) (-)
От И. Кошкин
К Mike (11.06.2003 22:22:07)
Дата 11.06.2003 22:42:08

Ну это получше.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я сяду в палату к Наполеону, а ты? Хорошо, если к Ганнибалу Лектору...

И. Кошкин
От Kazak
К IlyaB (11.06.2003 18:47:18)
Дата 11.06.2003 19:03:30

Вот спасибо:)) А то я чуть не спятил, пытаясь найти у Мастера..

... упоминание об эльфийской дружине в Хельме. Режисёра на мыло! Он вообще книгу читал?:))
От Виктор Крестинин
К IlyaB (11.06.2003 18:47:18)
Дата 11.06.2003 18:48:29

Слышу голос поруганного толкиниста))))) Китоврааааас!!!!)))))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.06.2003 17:54:44)
Дата 11.06.2003 18:04:32

Re: Не надо ля-ля.

>Это когда и где лучников в панцири заковывали?

http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=4&contentid=14

Большинство лучников в качестве основного средства защиты носили стеганку (gambeson). Она представляла собой куртку из нескольких слоев ткани, простеганных между собой, набитую паклей или другим подобным материалом. Стеганка 14-го века обычно была длиной до колен, с рукавами или без, простеганная вертикальными полосами. Иногда она была приталенная. К середине 15-го века стеганка укоротилась до середины бедер и в употребление вошла горизонтальная и диагональная простежка, что давало квадратный либо ромбический рисунок на поверхности стеганки. Большинство стеганок было с рукавами, которые могли иногда отстегиваться. Из-за толщины стеганок дублеты часто не носились. Для поддержания штанов использовались специальные пояса из ткани. Стеганки могли носиться либо сами по себе, либо в комбинации с кольчугой. Кольчуга могла быть разной длины - от бедер до колена и носиться как на стеганку, так и под нее. К некоторым стеганкам 15-го века подшивался внутренний слой кольчуги и, изредка, роговых пластинок. Наличие толстой стеганки существенно улучшало защитные свойства кольчуги, в том числе, и против стрел.

В 15 веке, в связи со все большим распространением лат, толстые стеганки и кольчугу постепенно сменил новый вариант защиты - arming doublet. Он представлял из себя куртку, достаточно слабо набитую по сравнению с ранними стеганками. На нее нашивались куски кольчуги в тех местах, где не было латного прикрытия и на суставах (локтях, плечах). Кроме того, к этим курткам привязывались штаны. Наилучшие куртки имели подкладку из мягкого материала (шелка, льна и т.д.) и могли носиться без рубашки.

В 14 веке многие рыцари носили coat-of-plates - панцирь, состоящий из крупных металлических пластин, приклепанных изнутри к суконной или кожаной основе (т.н. "панцирь Висби"). Документальных свидетельств того, что лучники носили такой вид защиты, нет, однако в 15 веке они носили бригантину - более поздний вариант coat-of-plates. Изображения того времени часто показывают лучников, одетых в большое количество доспехов. Однако возможность стрельбы в полном доспехе с защитой рук, наплечниками и предличной защитой (бавигер) выглядит достаточно сомнительной. Скорее всего, реальное вооружение защищало корпус стрелка (кираса, бригантина) и вероятно, ноги. Наличие защиты рук, скорее всего, могло быть в качестве некоего "стандартного обеспечения", которое вовсе не обязательно носилось во время боя (вспомним традицию художников того времени изображать богато одетых людей).


От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.06.2003 18:04:32)
Дата 11.06.2003 18:26:12

Это означает, что можно с Вами общаться?

>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю. Но в фильме у лучников доспехи явно СИЛЬНЕЕ чем у ПЕХОТЫ. Это ИМХО перебор.
ЗЫ: Давно мучает вопрос. Русские лучники в 13 веке носили кольчуги или нет?
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 18:26:12)
Дата 11.06.2003 18:36:53

Дык и такое бывало

И снова здравствуйте
>>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
>Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю. Но в фильме у лучников доспехи явно СИЛЬНЕЕ чем у ПЕХОТЫ. Это ИМХО перебор.

Мало ли как сложиться ситуация во Франции какие нибудь лучники из ордонансных рот могли иметь доспехи которых могло не быть у вполне себе приличных пехотинцев какого нибудь небогатого городского прево...

Всякое случалось. Хорошо подготовленый лучник - воин высокой касты. В англии в ходе войны алой и белой розы отмечался случай когда герцог Кентский платил какому то лучнику 5фунтов и 10 шиллингов в год. По сравнению с оплатой хорошего пехотинца (1-1,5 фунта) бешенные деньжищи. На такие деньги можно было отлично экипироваться... Экипировка небогатого рыцаря тянула на 2,5-3 фунта.

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 18:36:53)
Дата 11.06.2003 18:50:10

Эээ... А в Ордонансных Ротах не арбалетчики были?

Немножко есть разница?
ЗЫ: Я знаю, что они лучниками назывались, но на вооружении не арбалеты разве были?
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 18:50:10)
Дата 11.06.2003 18:52:27

у кого как :-)

И снова здравствуйте
>Немножко есть разница?
>ЗЫ: Я знаю, что они лучниками назывались, но на вооружении не арбалеты разве были?

Во франции кого только лучниками не называли, вплоть до полиции :-)

НО по спискам оружия в ротах встречались как арбалеты так и луки длинные, луки веницианские, луки туркопульские и луки просто...Где как.

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (11.06.2003 18:52:27)
Дата 11.06.2003 19:05:15

Re: у кого...

>И снова здравствуйте
>>Немножко есть разница?
>>ЗЫ: Я знаю, что они лучниками назывались, но на вооружении не арбалеты разве были?
>
>Во франции кого только лучниками не называли, вплоть до полиции :-)

>НО по спискам оружия в ротах встречались как арбалеты так и луки длинные, луки веницианские, луки туркопульские и луки просто...Где как.

Что смешно - в Англии до сих пор есть Рота Королевских Лучников. С луками! Видел их в почётном карауле на похоронах Королевы-Матери. Форма похожая на бифитеров из Тауэра, но зелёная.
От FVL1~01
К Chestnut (11.06.2003 19:05:15)
Дата 11.06.2003 19:40:14

Дык к стати о бифитерах, НАРООД :-)

И снова здравствуйте
вот они "бифитеры", стражи Тауэра, а быки , которых они ели им по каким нормам полагались - бык на рыло, бык на роту, или торжественно, типа по большим прадникам, не торопясь вкушали от быка?

Как там с нормами питания столь красочных солдат?

С уважением ФВЛ
От Cory
К Kazak (11.06.2003 18:26:12)
Дата 11.06.2003 18:32:09

Re: Это означает,...

>>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
>Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю. Но в фильме у лучников доспехи явно СИЛЬНЕЕ чем у ПЕХОТЫ. Это ИМХО перебор.

Да что ж Вы какой сурьёзный-то :-))) Это ж Эльфы, понимать надо. У них и доспех полегче, потому как из мифрила. А у нищих роханцев откуда ж он возьмется-то?
От Kazak
К Cory (11.06.2003 18:32:09)
Дата 11.06.2003 18:46:38

Щас.. Из мифрила делали кольчуги. Одну или две на весь МИР.

ОДНА была точно - остальные ЛЕГЕНДА:)
От И. Кошкин
К Kazak (11.06.2003 18:46:38)
Дата 11.06.2003 21:00:07

Их таки было)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ОДНА была точно - остальные ЛЕГЕНДА:)

И довольно прилично. Но все сплыло. От тех времен осталось: еольчуга мифрильная одна, мечей эльфовских противоорковских два (один закопали вместе с эксцентричным мертвым гномским королем), кинжалов противоорковских - один, меч гномской работы противосауронский в некондиционном состоянии - один. Усе.

Десять лет назад мне это было очень интересно)))

И. Кошкин
От Василий Т.
К Kazak (11.06.2003 18:46:38)
Дата 11.06.2003 20:51:53

Нет. Делали много, но к Третьей эпохе сохранилась только одна... :o)) (+)

Доброе время суток

...правда, в последующем гномы с помощью Перумова еще несколько "сбацали" :o))

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (11.06.2003 18:26:12)
Дата 11.06.2003 18:31:52

Как сочтете необходимым

>>>Это когда и где лучников в панцири заковывали?
>Спасибо за пространную цитату. Кожанные куртки и стёганки я принимаю.

Придется повторить. Видимо цитата столь пространна, что вы недочитали ее до конца :(

В 14 веке многие рыцари носили coat-of-plates - панцирь, состоящий из крупных металлических пластин, приклепанных изнутри к суконной или кожаной основе (т.н. "панцирь Висби"). Документальных свидетельств того, что лучники носили такой вид защиты, нет, однако в 15 веке они носили бригантину - более поздний вариант coat-of-plates. Изображения того времени часто показывают лучников, одетых в большое количество доспехов. Однако возможность стрельбы в полном доспехе с защитой рук, наплечниками и предличной защитой (бавигер) выглядит достаточно сомнительной. Скорее всего, реальное вооружение защищало корпус стрелка (КИРАСА, бригантина) и вероятно, ноги. Наличие защиты рук, скорее всего, могло быть в качестве некоего "стандартного обеспечения", которое вовсе не обязательно носилось во время боя (вспомним традицию художников того времени изображать богато одетых людей).



От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.06.2003 18:31:52)
Дата 11.06.2003 18:45:13

Нет я дочитал. В 14 веке ВСЕ кто мог уже носили тяжёлые доспехи.

А в 16 веке солдаты были похожи на ходячие самовары.
Однако приналичии ПЕХОТЫ одетой в кольчуги и кожанные куртки, лучники в кирасах выглядят странновато.
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 18:45:13)
Дата 11.06.2003 18:47:22

Дык пехота пехоте рознь

И снова здравствуйте
У швейцарцев и в 16 веке на ходячих самоварах "пенсионерах" в передней шеренге "баталии" чего только не напялено, а вот пикинеры задних шеренг могли быть просто в кожаных колетах... Так что по всякому бывало.

С уважением ФВЛ
От Banzay
К Kazak (11.06.2003 17:54:44)
Дата 11.06.2003 17:59:17

Это... ну ....универсальные солдаты... вот. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.06.2003 11:58:20)
Дата 11.06.2003 14:15:01

Ну не надо так уж всех мазать в один цвет фельдграу ;-)

Или Еськов тоже жертва коварных птицеведов?
Хотя конечно клинические случаи встречаются, тот же Перумов ;-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (11.06.2003 11:58:20)
Дата 11.06.2003 12:16:33

Не, но нужно отметить, что орки то с факелами маршировали в колоннах

отсюда и ассоциации. Наша морская пехота с факелами по Красаной площади не ходила.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (11.06.2003 12:16:33)
Дата 11.06.2003 13:32:24

Это-то нормально, там задача ставилась такого эффекта достичь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>отсюда и ассоциации. Наша морская пехота с факелами по Красаной площади не ходила.

Поскольку они темные силы - то их с немцев и лепили, вплоть до того, что шлемы глубокие, типа касок))) Но у людей наблюдается любопытная инверсия - они считают, что СС - это РОхан и эльфы, а орки - это специально чтобы над русскими поиздеваться. Поэтому народ начинает вжиматься хвостом в угол и сверкать глазками-бусинками)))

И. Кошкин