От Китоврас
К Sav
Дата 30.04.2003 11:15:17
Рубрики 11-19 век;

Да не было русских под танненбергом вообще

Доброго здравия!


> Ну и мой вывод - скорее всего, таки да, некие смоленские бояре, которые вполне могли быть и русскими, участвовали со своими отрядами в этой битве, где и, в основном, героически полегли. С другой стороны, называть эти отряды полками, а тем более некими полками пеших ратников - как бы и не с чего. Табуретки?

ИМХО -все верно. Сомнительно только насчет русских смоленских бояр. Они вроде в основном бежали на Москву и в Рязань после взятия града Литвой. А многих последний смоленской князь казнил за измену.
Так что русских скорее всего под Грюнвальдом не было.
Были литвины с поляками которые каким то чудом сумели выиграть у немецкого войска.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас
http://gradrus.chat.ru/

От Sav
К Китоврас (30.04.2003 11:15:17)
Дата 30.04.2003 12:29:26

Вот "вообще" таки были

Приветствую!

Длугош о составе литовского войска:

"Prócz tego było w wojsku litewskim 40 chorągwi wielkiego księcia litewskiego Aleksandra Witolda, pod którymi stawili się jedynie żołnierze litewscy, ruscy, żmudzińscy i tatarscy. Miały one jednak mniej liczne szeregi i mniejszą ilość broni niż oddziały polskie. Nie dorównywały również Polakom, gdy chodziło o konie. Godła zaś tych chorągwi były niemal wszystkie jednakowe. Prawie każda bowiem miała w herbie na czerwonym polu zbrojnego męża siedzącego na białym, niekiedy na czarnym albo rudym lub pstrokatym koniu i potrząsającego ręką z mieczem. Tylko 10 z nich miało inne godło i różniło się od pozostałych 30. Były na nich na czerwonym polu wymalowane znaki, którymi Witold zazwyczaj oznaczał konie, a miał ich całe mnóstwo. [...] Nazwano zaś te chorągwie, jedne od nazw ziem litewskich, a mianowicie: trocka, wileńska, grodzieńska, kowieńska, lidzka, miednicka, smoleńska, połocka, witebska, kijowska, pińska, nowogrodzka, brzeska, wołkowyska, drohiczyńska, mielnicka, krzemieniecka i starodubska. Inne zaś nosiły nazwy od osób książąt litewskich, których Witold wyznaczył na ich dowódców, mianowicie od Zygmunta Korybuta, Szymona lingwenowicza, Jerzego."


Кроме этого, было в войске литовском 40 хоругвей великого князя литовского Александра Витольда, под которыми стояли единые жолнежи литовские, русские, жмудские и татарские. Имели они, однако, менее многочисленные шеренги и меньшее количество оружия, чем отряды польские. Не могли сравняться с поляками, если говорить о конях. Знаки тех хоругвей были почти одинаковыми. Почти каждая имела в гербе на червленом поле мужа, сидящего на белом, иногда на черном или рудом или полосатом коне и потрясающего рукой с мечом. Только 10 из них имели иные знаки и отличались от остальных 30. Были на них на червленном поле нарисованы знаки, которыми Витольд обычно обозначал коней, а имел он их целое множество. Названо те хоругви от имен земель литовских, а именно: троцкая, виленская, гродненская, ковенская,лидская,медницкая,смоленская,полоцкая, витебская, киевская, пинская, новогрудская,брестсткая, волковыская,дрогочинская,мельницкая,кременецкая и стародубская. Инные носили названия от особ княжат литовских, которых Витольд назначил их предводителями, а именно от Жигмунта Корибута [скорее всего, новгород-северская],Шимона Лингвеновича,Ержи.


Т.е., в принципе, русским воинам места под литовскими хоругвями хватало.

С уважением, Савельев Владимир

От И. Кошкин
К Китоврас (30.04.2003 11:15:17)
Дата 30.04.2003 11:48:55

В 1440 году бояре в Смоленске были. (-)