От Исаев Алексей
К Milchev
Дата 29.04.2003 16:48:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Хи-хи

Доброе время суток

>>У StG запирание перекосом затвора.
>>>длинный ход поршня
>>Ась?

Про длинный ход поршня оппонент благоразумно промолчал. :-)

>>>плюс Гаранд М1 (поворотный затвор).
>Я же написал - StG ПЛЮС M1. Компилляция.

Угу. А пистолеты все от Браунинга произошли.
Когда мы смотрим на два образца оружия, созданных в разное время и находим раз, два. три четыре сходства, то на язык просится слово "копия". Когда этих сходных черт ничтожно мало, то вопрос о копировании отпадает.
На самом деле Вы благополучно попались в заготовленную мышеловку о принципах копирования. Для описания копирования Вы использовали аккурат те же термины т.е. принципы запирания, ориентация газоотводника относительно ствола итд.

>А то я сейчас начну спрашивать, как ПО-НАСТОЯЩЕМУ называется французская пехотная винтовка образца 07/15 года, какая система запирания у Маузера 12/14 года и прочие неприятные вещи.

Вы лучше колитесь про системы с длинным ходом поршня. Я могу назвать по крайней мере одну(причем пулемет).

>>У Гаранда газоотводник внизу.
>>Короче, сходства у АК-47 и StG, M1 куда меньше, чем между FN FAL и СВТ-40.
>Если пользоваться Вашей методой - то ровно столько же.

Не умеете методой пользоваться, так и скажите.
Сравниваем StG и АК-47
1)Ориентация газоотводника - да
2)Жесткое соединение поршня и затворной рамы - да
3)Принцип запирания - нет
4)Конструктивное исполнение ударно-спуского механизма - нет.
Сравниваем M1 гаранд и АК-47
1)Ориентация газоотводника - нет
2)Жесткое соединение поршня и затворной рамы - да
3)Принцип запирания - да
4)Конструктивное исполнение ударно-спуского механизма - нет(отъемный на оси у Штурмгевера).
Сравниваем СВТ-40 и FN FAL
1)Ориентация газоотводника - да
2)Разделение "поршневой группы" и затвора - да
3)Принцип запирания - да
4)Исполнение ударно-спускового механизма - скорее да(отъемный на отдельной детальке)

Это так, по памяти. Поличтаю дома "Оружие" с картинками FN FAL-а, может еще чего вспомню.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (29.04.2003 16:48:51)
Дата 29.04.2003 17:14:35

И ещё в одном убеждаюсь...

...что процент ЧИТАЮЩИХ, А НЕ ПИШУЩИХ на ВИФе непомерно велик.

Я специально для Вас указал, какой ТУПИЗМ получается, когда на основании пары-тройки схожих черт один девайс называется копией другого.
И АК-47 не имеет ровно НИЧЕГО общего с StG (кроме компоновки в целом).
И затвор АК НЕ ТОЧНАЯ КОПИЯ Гарандовского.

Но точно так же и FN-FAL ничего общего с СВТ НЕ ИМЕЕТ.

>>>У StG запирание перекосом затвора.
>>>>длинный ход поршня
>>>Ась?
>
>Про длинный ход поршня оппонент благоразумно промолчал. :-)

Вы хотите сказать, что у StG short-stroke piston?
Ну-ка, ну-ка, интересно, рассказывайте, где там он у Штурмгевера.

>>>>плюс Гаранд М1 (поворотный затвор).
>>Я же написал - StG ПЛЮС M1. Компилляция.
>
>Угу. А пистолеты все от Браунинга произошли.
>Когда мы смотрим на два образца оружия, созданных в разное время и находим раз, два. три четыре сходства, то на язык просится слово "копия". Когда этих сходных черт ничтожно мало, то вопрос о копировании отпадает.

Если просится на язык, то лучше промолчать. Потому как глупости получаются.
Ещё раз повторю - Ваша метода даже для школьника начальных классов непригодна.

>>А то я сейчас начну спрашивать, как ПО-НАСТОЯЩЕМУ называется французская пехотная винтовка образца 07/15 года, какая система запирания у Маузера 12/14 года и прочие неприятные вещи.
>
>Вы лучше колитесь про системы с длинным ходом поршня. Я могу назвать по крайней мере одну(причем пулемет).

Да хоть десять - какая разница-то?

>Не умеете методой пользоваться, так и скажите.
>Сравниваем СВТ-40 и FN FAL

Да мне глубоко по барабану Ваша метода.
SAFN-49 была разработана ещё в начале тридцатых, когда в РККА не то что СВТ - АВС ещё не появилась.

>Это так, по памяти. Поличтаю дома "Оружие" с картинками FN FAL-а, может еще чего вспомню.

Вот Вы взрослый человек, а такими мурзилками пользуетесь.

WBR,
Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (29.04.2003 17:14:35)
Дата 29.04.2003 17:43:48

Большие буковки пошли, это c-cool :-)

Доброе время суток

Подсказываю, есть еще теги с треугольными скобочками, шрифтом жирным выделять. :-)

>Но точно так же и FN-FAL ничего общего с СВТ НЕ ИМЕЕТ.

Имеет указанные мной черты.

>>Про длинный ход поршня оппонент благоразумно промолчал. :-)
>Вы хотите сказать, что у StG short-stroke piston?
>Ну-ка, ну-ка, интересно, рассказывайте, где там он у Штурмгевера.

А он у него длинный? АФАИК короткий. Длинный имели единичные образцы стрелкового оружия. Имеется в виду, на всякий случай, ход поршня под воздействием пороховых газов из газоотводника.

>Ещё раз повторю - Ваша метода даже для школьника начальных классов непригодна.

А с агшей методикой отрицается сама возможность построения "родовых деревьев" для стрелковки. Что есть тупик.

>>Вы лучше колитесь про системы с длинным ходом поршня. Я могу назвать по крайней мере одну(причем пулемет).
>Да хоть десять - какая разница-то?

Разница в понимании тех или иных терминов.

>>Не умеете методой пользоваться, так и скажите.
>>Сравниваем СВТ-40 и FN FAL
>Да мне глубоко по барабану Ваша метода.
>SAFN-49 была разработана ещё в начале тридцатых, когда в РККА не то что СВТ - АВС ещё не появилась.

SAFN-49? Ближе всего FN FAL к конструкции 1949-го года, в которой сходство с СВТ прослеживается уже очень четко. Поясню, о чем идет речь. Реализация перекоса затвора может быть разной. Скажем у StG и СВТ принцип один, а реализация разная. А вот у СВТ и FN FAL и SAFN-49 - одинаковые и принцип, и реализация. На затворе обоих винтовок есть "уши", копирные выступы. Воздействуя на эти выступы затворная рама отпирает затвор. Схожесть практически близнецовая. См. мануал винтовку 1949 г. на http://www.biggerhammer.net/manuals/
там этот узел хорошо прорисован.

>>Это так, по памяти. Поличтаю дома "Оружие" с картинками FN FAL-а, может еще чего вспомню.
>Вот Вы взрослый человек, а такими мурзилками пользуетесь.

А нафига мне что-то большее? Я в стрелковку наигрался много лет назад.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (29.04.2003 17:43:48)
Дата 30.04.2003 11:22:22

Не c-cool тогда уж, а coool.

>Доброе время суток

>Подсказываю, есть еще теги с треугольными скобочками, шрифтом жирным выделять. :-)

Зачем? Вы чужие мессяги всё равно по диагонали читаете.

>>Но точно так же и FN-FAL ничего общего с СВТ НЕ ИМЕЕТ.
>
>Имеет указанные мной черты.

Ровно те же черты имеет ZB-26.
Ах да, "газоотвод над стволом".
Вы всерьёз думаете, что придумка Токарева?

>>>Про длинный ход поршня оппонент благоразумно промолчал. :-)
>>Вы хотите сказать, что у StG short-stroke piston?
>>Ну-ка, ну-ка, интересно, рассказывайте, где там он у Штурмгевера.
>
>А он у него длинный? АФАИК короткий. Длинный имели единичные образцы стрелкового оружия. Имеется в виду, на всякий случай, ход поршня под воздействием пороховых газов из газоотводника.

Учите матчасть, что такое короткий и и что такое длинный ход.
И ради интереса посмотрите, к чему крепится газотводный шток у Штурмгевера.

>>Ещё раз повторю - Ваша метода даже для школьника начальных классов непригодна.
>
>А с агшей методикой отрицается сама возможность построения "родовых деревьев" для стрелковки. Что есть тупик.

А нафик они нужны, деревья Ваши? Вот у G36 казалось бы совсем уж полная компиляция, однако одна очень серьёзная особенность пристутствует.

>>>Вы лучше колитесь про системы с длинным ходом поршня. Я могу назвать по крайней мере одну(причем пулемет).
>>Да хоть десять - какая разница-то?
>
>Разница в понимании тех или иных терминов.

Ну если уж Вы не знаете, чем короткий ход поршня от длинного отличается...

>>>Не умеете методой пользоваться, так и скажите.
>>>Сравниваем СВТ-40 и FN FAL
>>Да мне глубоко по барабану Ваша метода.
>>SAFN-49 была разработана ещё в начале тридцатых, когда в РККА не то что СВТ - АВС ещё не появилась.
>
>SAFN-49? Ближе всего FN FAL к конструкции 1949-го года, в которой сходство с СВТ прослеживается уже очень четко. Поясню, о чем идет речь. Реализация перекоса затвора может быть разной. Скажем у StG и СВТ принцип один, а реализация разная. А вот у СВТ и FN FAL и SAFN-49 - одинаковые и принцип, и реализация. На затворе обоих винтовок есть "уши", копирные выступы. Воздействуя на эти выступы затворная рама отпирает затвор. Схожесть практически близнецовая. См. мануал винтовку 1949 г. на http://www.biggerhammer.net/manuals/
>там этот узел хорошо прорисован.

Да на здоровье. К сороковому году SAFN-49 была к серийному производству готова, по вполне понятным причинам в серию не пошла - причём тут СВТ?

>>>Это так, по памяти. Поличтаю дома "Оружие" с картинками FN FAL-а, может еще чего вспомню.
>>Вот Вы взрослый человек, а такими мурзилками пользуетесь.
>
>А нафига мне что-то большее? Я в стрелковку наигрался много лет назад.

Ага. "Играетесь". Ну тогда мне объяснять Вам чего-либо тяжело.

WBR,
Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (30.04.2003 11:22:22)
Дата 30.04.2003 12:35:40

Кто автор c-cool тоже не знаете. :-)

Доброе время суток

>>>Но точно так же и FN-FAL ничего общего с СВТ НЕ ИМЕЕТ.
>>Имеет указанные мной черты.
>Ровно те же черты имеет ZB-26.
>Ах да, "газоотвод над стволом".

Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.

>Вы всерьёз думаете, что придумка Токарева?

Я всерьез думаю, что придумка Токарева это контрукция в целом - реализация схемы запирания, разбиение на узлы затвора/рамы/поршня итд.
Элементы, которые отличают FN FAL от СВТ это уже дань техническому и технологическому прогрессу, они не меняют принципиально идеи, заложенные в конструкцию. Эти идеи - шток поршня, со своей пружинкой, лишь дающий импульс затворной раме, затворная рама, осуществляющая перекашивание затвора за счет призматических выступов на последнем.

>>А он у него длинный? АФАИК короткий. Длинный имели единичные образцы стрелкового оружия. Имеется в виду, на всякий случай, ход поршня под воздействием пороховых газов из газоотводника.
>Учите матчасть, что такое короткий и и что такое длинный ход.

Может просветите? :-) Пока лажаетесь на каждом шагу(расположение газоотвода Збройовки в данном постинге, например) и на авторитета никак не тянете.
Длинный ход это когда имеется протяженный газовый цилиндр, газы длительно воздействуют на поршень. В легком оружии в этом необходимости нет - все работает на импульсах.

>И ради интереса посмотрите, к чему крепится газотводный шток у Штурмгевера.

Это очаровательно!
Откроем "Новый словарь русского языка":

ШТОК2 м.
1. Стержень, соединяющий поршень парового цилиндра с шатуном (в технике).
2. Поперечный стержень в верхней части морского якоря.

Расскажите мне, мил человек, что такое "газотводный шток". Стержень соединяющий что с чем? Ну с некоторой натяжкой так можно назвать деталь на СВТ-40, но StG-то тут при чем???
На Штурмгевере как на АК - поршень получает импульс от газов на протяжении в лучшем случае сантиметра своего движения и дальше летит по инерции, а газы идут в атмосферу.

>А нафик они нужны, деревья Ваши? Вот у G36 казалось бы совсем уж полная компиляция, однако одна очень серьёзная особенность пристутствует.

Дерьевья нужны для целостной истории создания стрелкового оружия в разных странах. Пути от магазинных винтовок к оружию наших дней.

>>Разница в понимании тех или иных терминов.
>Ну если уж Вы не знаете, чем короткий ход поршня от длинного отличается...

Можно подумать, что Вы это знаете. Специалист по газоотводным штокам, понимаешь.

>>SAFN-49? Ближе всего FN FAL к конструкции 1949-го года, в которой сходство с СВТ прослеживается уже очень четко. Поясню, о чем идет речь. Реализация перекоса затвора может быть разной. Скажем у StG и СВТ принцип один, а реализация разная. А вот у СВТ и FN FAL и SAFN-49 - одинаковые и принцип, и реализация. На затворе обоих винтовок есть "уши", копирные выступы. Воздействуя на эти выступы затворная рама отпирает затвор. Схожесть практически близнецовая. См. мануал винтовку 1949 г. на http://www.biggerhammer.net/manuals/
>>там этот узел хорошо прорисован.
>Да на здоровье. К сороковому году SAFN-49 была к серийному производству готова, по вполне понятным причинам в серию не пошла - причём тут СВТ?

Кто Вам сказал, что SAFN 1940 года была именно такой? SAFN-49 это 1949 г. Почувствуйте разницу.

>Ага. "Играетесь". Ну тогда мне объяснять Вам чего-либо тяжело.

А Вы у нас сертифицированный специалист по стрелковке? Не смешите мои тапочки. Одни понты и ляпы на каждом шагу. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (С).

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.04.2003 12:35:40)
Дата 30.04.2003 14:23:07

Re: Кто автор...

Hell'o
>Доброе время суток

>>>>Но точно так же и FN-FAL ничего общего с СВТ НЕ ИМЕЕТ.
>>>Имеет указанные мной черты.
>>Ровно те же черты имеет ZB-26.
>>Ах да, "газоотвод над стволом".
>
>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод? 2 газовых цилиндра по бокам ствола, как на .50 GPHMG Dover Devil, или может быль кольцевой газовый поршень вокруг ствола, как на МкБ.42 Вальтера или Штайр АКР?


>>>А он у него длинный? АФАИК короткий. Длинный имели единичные образцы стрелкового оружия. Имеется в виду, на всякий случай, ход поршня под воздействием пороховых газов из газоотводника.
>>Учите матчасть, что такое короткий и и что такое длинный ход.
>
>Может просветите? :-) Пока лажаетесь на каждом шагу(расположение газоотвода Збройовки в данном постинге, например) и на авторитета никак не тянете.
>Длинный ход это когда имеется протяженный газовый цилиндр, газы длительно воздействуют на поршень. В легком оружии в этом необходимости нет - все работает на импульсах.

Длинный ход газового поршня - это когда поршень совершает такой же рабочий ход, как и затворная рама. См. АК, Гаранда, ЗБ-26 и иже с ними.
колроткий ход газового поршня - это когда рабочий ход поршня меньше рабочего хода затворной рамы, см. СВТ, ФАЛ, М1 Карбайн, М16, М60 и т.п...

>>И ради интереса посмотрите, к чему крепится газотводный шток у Штурмгевера.
>
>Это очаровательно!
>Откроем "Новый словарь русского языка":
>
>ШТОК2 м.
>1. Стержень, соединяющий поршень парового цилиндра с шатуном (в технике).
>2. Поперечный стержень в верхней части морского якоря.
>
>Расскажите мне, мил человек, что такое "газотводный шток". Стержень соединяющий что с чем? Ну с некоторой натяжкой так можно назвать деталь на СВТ-40, но StG-то тут при чем???

имелся в виду шток газового поршня. кторый, что у СтГ, что у АК - крепится намертво к затвороной раме.

>На Штурмгевере как на АК - поршень получает импульс от газов на протяжении в лучшем случае сантиметра своего движения и дальше летит по инерции, а газы идут в атмосферу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (30.04.2003 14:23:07)
Дата 30.04.2003 15:44:48

Re: Кто автор...

Доброе время суток

>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод?

Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.

>>Может просветите? :-) Пока лажаетесь на каждом шагу(расположение газоотвода Збройовки в данном постинге, например) и на авторитета никак не тянете.
>>Длинный ход это когда имеется протяженный газовый цилиндр, газы длительно воздействуют на поршень. В легком оружии в этом необходимости нет - все работает на импульсах.
>Длинный ход газового поршня - это когда поршень совершает такой же рабочий ход, как и затворная рама. См. АК, Гаранда, ЗБ-26 и иже с ними.

АК??? Полный ход затворной рамы??? Да он уже после выхода из газовой трубки летит по направляющим выштамповкам, а газы идут в атмосферу.
И привязываться к _полному_ ходу я не стал бы. Всегда есть кусочек, проходимый по инерции.

>колроткий ход газового поршня - это когда рабочий ход поршня меньше рабочего хода затворной рамы, см. СВТ, ФАЛ, М1 Карбайн, М16

Насчет М-16 тоже не воткнул. Там вроде трубочка газы доводит до запирающего механизма.

>имелся в виду шток газового поршня. кторый, что у СтГ, что у АК - крепится намертво к затвороной раме.

Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (30.04.2003 15:44:48)
Дата 30.04.2003 21:07:05

Re: Кто автор...

Hello, Исаев!
You wrote on Wed, 30 Apr 2003 15:44:48 +0400:


>> Длинный ход газового поршня - это когда поршень совершает такой же
>> рабочий ход, как и затворная рама. См. АК, Гаранда, ЗБ-26 и иже с
>> ними.

ИА> АК??? Полный ход затворной рамы??? Да он уже после выхода из газовой
ИА> трубки летит по направляющим выштамповкам, а газы идут в атмосферу.

Алексей, Вы все же путаете две вещи - длинный (как на АК) или короткий (как
на СВД) ход газового поршня и длительное (как на винтовке Мондрагона или на
пулемете Льюиса обр 1915 г., неудачное решение почти не применялось) или
короткое (АК, СВД и много других) время воздействия пороховых газов на
газовый поршень.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.04.2003 15:44:48)
Дата 30.04.2003 16:30:28

Re: Кто автор...

Hell'o
>Доброе время суток

>>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод?
>
>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.

ну и где тут "сбоку"? или вы имеете в ввиду, что у него под магазином шток раздвояется, образуя окно для выброса стреляных гильз?

боковой (несимметричный в вашем понимании) газоотвод - это что-то вроде бразильского единого пулемета (название, жаль, запамятовал), ну или Хеклеровской Г11. У ЗБ-26, ЗБ-30 да и Брена все сугубо симметрично относительно вертикальной плоскости.
вот вам затворная группа Брена, ну где тут ассиметрия?



>АК??? Полный ход затворной рамы??? Да он уже после выхода из газовой трубки летит по направляющим выштамповкам, а газы идут в атмосферу.
>И привязываться к _полному_ ходу я не стал бы. Всегда есть кусочек, проходимый по инерции.
Ок. укажите источник сокровенного хзнания, прямо и недвусмысленно причисляющий любой из названных образцов к системам с коротким рабочим ходом газового поршня. Ну пожалуйста.

>>колроткий ход газового поршня - это когда рабочий ход поршня меньше рабочего хода затворной рамы, см. СВТ, ФАЛ, М1 Карбайн, М16
>
>Насчет М-16 тоже не воткнул. Там вроде трубочка газы доводит до запирающего механизма.
очепятка, я ж внизу поправился. Имелось в виду - М14.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (30.04.2003 16:30:28)
Дата 30.04.2003 16:46:33

Стоп! Мы о винтовке или о пулемете спикаем?

Доброе время суток

>>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
>ну и где тут "сбоку"? или вы имеете в ввиду, что у него под магазином шток раздвояется, образуя окно для выброса стреляных гильз?

На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.

>Ок. укажите источник сокровенного хзнания, прямо и недвусмысленно причисляющий любой из названных образцов к системам с коротким рабочим ходом газового поршня.

В каких терминах мы говорим? В газодинамических?

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.04.2003 16:46:33)
Дата 30.04.2003 16:53:20

Re: Стоп! Мы...

Hell'o
>Доброе время суток

>>>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
>>ну и где тут "сбоку"? или вы имеете в ввиду, что у него под магазином шток раздвояется, образуя окно для выброса стреляных гильз?
>
>На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
это какая из? кроме того, в начальном постинге про винтовку не было ни слова.
>>Ок. укажите источник сокровенного хзнания, прямо и недвусмысленно причисляющий любой из названных образцов к системам с коротким рабочим ходом газового поршня.
>
>В каких терминах мы говорим? В газодинамических?
в оружейных. есть, наколько мне, сирому, известно два типа конструкций газовых приводов автоматики ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, с коротким и с длинным ходом газового поршня. говоря иностранным языком, short piston stroke и long piston stroke.
есть также различные источники, эту терминологию употребляющие. Вот я и прошу Вас указать мне на хотя бы один ОРУЖЕЙНЫЙ источник, описывающий АК или М1 Гаранда как систему с коротким ходом газового поршня.

а говорить мы можем хоть в аграрных терминах, хоть в метафизических, но вот вряд ли это будет корректно применительно к стрелковому оружию.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (30.04.2003 16:53:20)
Дата 30.04.2003 16:56:29

Re: Стоп! Мы...

Доброе время суток

>>На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
>это какая из? кроме того, в начальном постинге про винтовку не было ни слова.

Как это. Вся ветка про винтовки FN FAL, СВТ, Збройовка.

>а говорить мы можем хоть в аграрных терминах, хоть в метафизических, но вот вряд ли это будет корректно применительно к стрелковому оружию.

Что у нас из ствола отводится? Газы. Газодинамика получается вполне к месту. А в отечественных источниках про короткий и длинный ход что написано? Или это "Боевой корабль отпор", бездумный перевод с английского?

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.04.2003 16:56:29)
Дата 30.04.2003 17:17:12

Re: Стоп! Мы...

Hell'o
>Доброе время суток

>>>На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
>>это какая из? кроме того, в начальном постинге про винтовку не было ни слова.
>
>Как это. Вся ветка про винтовки FN FAL, СВТ, Збройовка.

>>а говорить мы можем хоть в аграрных терминах, хоть в метафизических, но вот вряд ли это будет корректно применительно к стрелковому оружию.
>
>Что у нас из ствола отводится? Газы. Газодинамика получается вполне к месту. А в отечественных источниках про короткий и длинный ход что написано? Или это "Боевой корабль отпор", бездумный перевод с английского?



это Благонравов. ы?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (30.04.2003 17:17:12)
Дата 30.04.2003 17:25:28

И где слова "длинный ход"

Доброе время суток

Этих двух слов в указанном фрагменте не вижу и потому остаюсь на позиции "Боевой крейсер "Отпор" - употребление оппонентами бездумных переводов иностранных терминов.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (30.04.2003 15:44:48)
Дата 30.04.2003 16:07:12

Re: Кто автор...

>Доброе время суток

>>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод?
>
>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.

Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.

>Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.

И ради интереса в том же Благонравове посмотрите, где там "вбок" у Брена перекос затвора происходит.

WBR,
Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (30.04.2003 16:07:12)
Дата 30.04.2003 16:52:55

Вскобках заметим, что про призмочки FN FAL-а оппонент тактично промолчал

Доброе время суток

А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.

>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.

Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.

>>Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.
>И ради интереса в том же Благонравове посмотрите, где там "вбок" у Брена перекос затвора происходит.

А про газоотводный шток где почитать? (вкрадчиво). :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (30.04.2003 16:52:55)
Дата 30.04.2003 17:06:54

Призмочки, уважаемый, это-таки в оптических системах...

>Доброе время суток

...а вот в стрелковом оружии - боевые упоры.

>А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.

Причём тут "кустики"? Или в Вас детская терминология настолько въелась? Сочувствую.

>>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>
>Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.

Я написал про ZB-26, который всю жизнь был пулемётом.
Если Вы этого не знаете - это Ваши проблемы.

>>>Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.
>>И ради интереса в том же Благонравове посмотрите, где там "вбок" у Брена перекос затвора происходит.
>
>А про газоотводный шток где почитать? (вкрадчиво). :-)

Да где хотите, вкрадчивый Вы наш.
Я опечатался - не "газоотводный", а "газовый", только для вас всё равно без разницы, коль скоро Вы long-ctroke и short-stroke piston равным образом различить не можете.

>С уважением, Алексей Исаев

WBR,
Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (30.04.2003 17:06:54)
Дата 30.04.2003 17:23:04

Иногда, лучше молчать... :-)

Доброе время суток

>...а вот в стрелковом оружии - боевые упоры.

Это выступы на боковой поверхности затвора СВТ и FN FAL-а это боевые упоры? Куда они упираются? Они работают только при отпирании затвора.

>>А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.
>Причём тут "кустики"? Или в Вас детская терминология настолько въелась? Сочувствую.

А Вам "боевой крейсер "Отпор", противный русскому уху? :-))

>>>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>>Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.
>Я написал про ZB-26, который всю жизнь был пулемётом.

Замечательно. Говорим, говорим о винтовках и вдруг ни к селу, ни к городу упоминается пулемет. И таки что я должен думать? Может просто предположить, что у оппонента газоотводный шток заклинило и он ведет речь о винтовке Збройовка.

Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (30.04.2003 17:23:04)
Дата 30.04.2003 18:00:09

Угу...только вот Вы почему-то говорите...без умолку...

>Доброе время суток

>>...а вот в стрелковом оружии - боевые упоры.
>
>Это выступы на боковой поверхности затвора СВТ и FN FAL-а это боевые упоры? Куда они упираются? Они работают только при отпирании затвора.

А где написано, что это "призмочки"?

>>>А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.
>>Причём тут "кустики"? Или в Вас детская терминология настолько въелась? Сочувствую.
>
>А Вам "боевой крейсер "Отпор", противный русскому уху? :-))

Дался же Вам этот противный крейсер, не знаете темринологии - ну и ладно, не Вы первый, не вы последний.

>>>>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>>>Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.
>>Я написал про ZB-26, который всю жизнь был пулемётом.
>
>Замечательно. Говорим, говорим о винтовках и вдруг ни к селу, ни к городу упоминается пулемет. И таки что я должен думать? Может просто предположить, что у оппонента газоотводный шток заклинило и он ведет речь о винтовке Збройовка.

"Винтовки Збройовка" не существует. Есть пара заводов "Збройовка", в Брно и в Ухерском Броде.
Есть винтовка ZH-29, хотя такие мелочи такого эрудита, как Вы, не должны интересовать.

WRB,
Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (30.04.2003 18:00:09)
Дата 30.04.2003 18:36:38

Ну дык всегда приятно на таком персонаже как Вы вытоптаться всласть

Доброе время суток

>>Это выступы на боковой поверхности затвора СВТ и FN FAL-а это боевые упоры? Куда они упираются? Они работают только при отпирании затвора.
>А где написано, что это "призмочки"?

В учебнике геометрии. Фигура так называется - призма.

>>А Вам "боевой крейсер "Отпор", противный русскому уху? :-))
>Дался же Вам этот противный крейсер, не знаете темринологии - ну и ладно, не Вы первый, не вы последний.

Это не терминология, это бездумное повторение иностранных терминов.

>Есть винтовка ZH-29, хотя такие мелочи такого эрудита, как Вы, не должны интересовать.

Именно. С ассиметричным газоотводником и перекосом затвора. Которая в Вашей фразе смотрелась бы вполне логично, а не как приплетенный неизвестно зачем чешский пулемет.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Milchev (30.04.2003 16:07:12)
Дата 30.04.2003 16:23:35

Причем тут БРЕН?


поздравляю вас, передегиватель вы наш - вам же русским языком было написано Збройовка - или ZB-26 у вас в "книжечках" не разжувана, и про страну такую Абиссинию впервые слышите :-)


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (30.04.2003 16:23:35)
Дата 30.04.2003 16:43:24

О боги! Неужели ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУРУ...

>поздравляю вас, передегиватель вы наш - вам же русским языком было написано Збройовка - или ZB-26 у вас в "книжечках" не разжувана, и про страну такую Абиссинию впервые слышите :-)

...не знает, кто был папой Брена?
Или вам выслать ПДФку второго тома "Материальной части стрелкового оружия" дедушки Благонравова?
Только учтите - там таки 260 мегов.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (30.04.2003 16:43:24)
Дата 30.04.2003 16:50:20

не хамите....

И снова здравствуйте

>Или вам выслать ПДФку второго тома "Материальной части стрелкового оружия" дедушки Благонравова?
>Только учтите - там таки 260 мегов.

Кто из ТРЕХ Холеков? может ответите, их было трое, я их сам часто путаю, грешен :-) И все же НЕУЖЕЛИ вы думаете что у Благонравова так и написано ZB-26 это и есть Брен, или говоря другими словами Збройовка Брно и Брно Энфилд есть одно и то же... НЕ СМЕШИТЕ НАРОД :-) И не фамильярнечайте, Благонравов к счастью для себя не ВАШ дедушка.


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (30.04.2003 16:50:20)
Дата 30.04.2003 17:14:28

Я, в отличие от Вас, и не хамлю...


>>Или вам выслать ПДФку второго тома "Материальной части стрелкового оружия" дедушки Благонравова?
>>Только учтите - там таки 260 мегов.
>
>Кто из ТРЕХ Холеков? может ответите, их было трое, я их сам часто путаю, грешен :-) И все же НЕУЖЕЛИ вы думаете что у

А причём тут Холеки? Пулемёт назывался ZB-26, с одним серьёзным улучшением (а всего их пять пунктов) стал ZB-30, затем стал ZGB-30 и в итоге стал Бреном.
Если Вы сможете назвать КАРДИНАЛЬНЫЕ различия в конструкции - милости прошу.

Благонравова так и написано ZB-26 это и есть Брен, или говоря другими словами Збройовка Брно и Брно Энфилд есть одно и то же... НЕ СМЕШИТЕ НАРОД :-) И не фамильярнечайте, Благонравов к счастью для себя не ВАШ дедушка.

Пока что по крайней мере двух человек смешите Вы. И не надо пафоса по поводу "фамильярничанья" - на взрослый аргумент это не похоже.

WBR,
Милчев.


>С уважением ФВЛ
От Max Popenker
К FVL1~01 (30.04.2003 16:23:35)
Дата 30.04.2003 16:35:30

Re: Причем тут...

Hell'o

>поздравляю вас, передегиватель вы наш - вам же русским языком было написано Збройовка - или ZB-26 у вас в "книжечках" не разжувана, и про страну такую Абиссинию впервые слышите :-)
итак, на верхней картинке таки приведен натьуральный ЗБ-26. Если это не "збройовка", то извините. И где вы там на этой картинке находите ассиметрию?
причем тут Абиссиния - ума не приложу. Или мне сюда еще и патент г-на Холека во всей красе выложить, на тот самый ЗБ-30?

и если Брен это не ZGB-33, то есть та же самая Зброевка (вы ведь индекс не указали, кажется), то извините.

>С уважением ФВЛ
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (30.04.2003 16:35:30)
Дата 30.04.2003 19:07:18

нет все проще. А.Исаев уже разьяснил что разговор идет про винтовку...

И снова здравствуйте
индексы несли РАЗНЫЕ системы.

Потому и Абиссиния. Как страна приянвшая на вооружение не пулемет. Правда и не винтоку чисто 26 года типа.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К Max Popenker (30.04.2003 14:23:07)
Дата 30.04.2003 15:25:08

It's useless...

>Hell'o
>>Доброе время суток
>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод? 2 газовых цилиндра по бокам ствола, как на .50 GPHMG Dover Devil, или может быль кольцевой газовый поршень вокруг ствола, как на МкБ.42 Вальтера или Штайр АКР?

Макс, человек пользуется "Новым словарём русского языка". Вряд ли мы его поймём.

>>>И ради интереса посмотрите, к чему крепится газотводный шток у Штурмгевера.
>>
>>Расскажите мне, мил человек, что такое "газотводный шток". Стержень соединяющий что с чем? Ну с некоторой натяжкой так можно назвать деталь на СВТ-40, но StG-то тут при чем???
>
>имелся в виду шток газового поршня. кторый, что у СтГ, что у АК - крепится намертво к затвороной раме.

Если человек понимает что облажался, он либо это признаёт, либо придумывает на ходу новую терминологию.
Наш собеседник относится ко второй категории.
От Исаев Алексей
К Milchev (30.04.2003 15:25:08)
Дата 30.04.2003 15:51:36

Можно рисовать зарубку на клавиатуре?

Доброе время суток

>Макс, человек пользуется "Новым словарём русского языка". Вряд ли мы его поймём.

Конечно. Если Вы с русским языком не в ладах и особенностей Збройовки не знает ему уже ничем не поможешь.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А Вы, милейший штоковед, рванули в кустики. Так и запишем. :-)
От Milchev
К Исаев Алексей (30.04.2003 15:51:36)
Дата 30.04.2003 15:55:42

Обязательно. Чем бы дитя ни тешилось... (-)
От Исаев Алексей
К Milchev (30.04.2003 15:55:42)
Дата 30.04.2003 16:49:54

Дитя во мне потешилось всласть

Доброе время суток

Просто я не люблю, когда человек выеживается, а за этим выеживанием - пшик. "Шток" то бишь.

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Max Popenker (30.04.2003 14:23:07)
Дата 30.04.2003 14:24:53

Re: Кто автор...

Hell'o

>колроткий ход газового поршня - это когда рабочий ход поршня меньше рабочего хода затворной рамы, см. СВТ, ФАЛ, М1 Карбайн, М16, М60 и т.п...
очепятка, пардон, вместо М16 читать М14 =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (29.04.2003 16:48:51)
Дата 29.04.2003 17:08:04

Re: Хи-хи


>Сравниваем СВТ-40 и FN FAL
>1)Ориентация газоотводника - да
>2)Разделение "поршневой группы" и затвора - да
>3)Принцип запирания - да
>4)Исполнение ударно-спускового механизма - скорее да(отъемный на отдельной детальке)

>Это так, по памяти. Поличтаю дома "Оружие" с картинками FN FAL-а, может еще чего вспомню.

Сюда ещё запись телепередачи с Сэвом по бельгийскому телевидению (то ли 58,то 59год), где он на четком французкскам языке сказал, что прототипом ФН ФАЛ являлась СВТ. Он ещё сказал про выполнение русских идей западными инженерами и западными рабочими на западном оборудовании, но не будем про это.