От Compas318
К Exeter
Дата 29.04.2003 17:05:20
Рубрики Флот;

Re: За и...

Здравствуйте, уважаемый
>А зачем им вообще кого-то было искать? Достаточно сидеть на маршруте конвоев у берега и ждать, маршрут-то конвойный был один. Шум винтов целой группы кораблей был слышен издалека. Но дело в том, что командиры советских ПЛ почему-то бОльшую часть времени предпочитали проводить подальше от берега - в мористой части позиций, в открытом море, где безопаснее. Отсюда и североморский феномен 1942-1943 гг - несколько результативных атак у берега в начале года (в полярную ночь, заметьте!), затем потеря нескольких лодок и уход остальных в состояние пассивности - ничтожно малое количество атак и отсутствие результатов на протяжении остальной части года.

Вот Вам и ответ..Сидеть в тишине за компьютером просто. Атаковать на мелководье - и с вероятностью 90% быть потопленным - никому не хочеться. Командиры и уходили мористее , чтобы искать случайных "приблудышей" или атаковать конвой если получиться с выгодной позиции. . И всю вину возлагать на них глупо... Это все равно что поднимать в атаку не роту - а поодиночке и смотреть - после того как убьют - почему следующий вылазит из окопа уже ползком... То что командование СФ - не смогло организовать групповые действия - это да. В то время как немцы уже к тому времени вовсю использовали тактику "волчих стай". Но это следствие чисток и отсутствия системы подготовки.. Что Вы хотели получить от командиров - которые и высшего образования то не получили в большинстве своем..
От Exeter
К Compas318 (29.04.2003 17:05:20)
Дата 29.04.2003 19:25:04

Там не было мелководья

Снова здравствуйте!


>>А зачем им вообще кого-то было искать? Достаточно сидеть на маршруте конвоев у берега и ждать, маршрут-то конвойный был один. Шум винтов целой группы кораблей был слышен издалека. Но дело в том, что командиры советских ПЛ почему-то бОльшую часть времени предпочитали проводить подальше от берега - в мористой части позиций, в открытом море, где безопаснее. Отсюда и североморский феномен 1942-1943 гг - несколько результативных атак у берега в начале года (в полярную ночь, заметьте!), затем потеря нескольких лодок и уход остальных в состояние пассивности - ничтожно малое количество атак и отсутствие результатов на протяжении остальной части года.
>
>Вот Вам и ответ..Сидеть в тишине за компьютером просто.

Е:
А никто и не сравнивает сидение за компьютером в тепле с деятельностью командира. Только вот какая фишка получается. Родина (бедная в смысле богатства Родина, замечу) слишком много тратит на подводную лодку, ее экипаж и подготовку ее командира, чтобы позволить нечто хотя бы отдаленно похожее на сачкование в тот момент, когда доходит до того ГЛАВНОГО ДЕЛА, ради которого лодка и командир содержатся. А иначе получается бессмысленное растрачивание средств, ресурсов и материальной части. К сожалению, тут мы видим проявления той тенденции, о которой сам же штаб СФ еще в начале 1942 г высказался по поводу, если не ошибаюсь, выхода на коммуникации "Грозного" и "Сокрушительного" - "командиры стремились не столько атаковать противника, сколько самим остаться неатакованными". И в этом вообще, увы, причина многих не слишком удачных действий в войну на море, включая и действия ПЛ.


Атаковать на мелководье - и с вероятностью 90% быть потопленным - никому не хочеться.

Е:
Да не было там особо мелководья, на Севере. Там даже во многих фьордах - глубины в сотни метров. На подходах к Киркенесу, если я помню, 100 метровая изобата идет в нескольких милях от берега максимум. А глубже наши ПЛ так и так не ныряли.


Командиры и уходили мористее , чтобы искать случайных "приблудышей" или атаковать конвой если получиться с выгодной позиции. . И всю вину возлагать на них глупо... Это все равно что поднимать в атаку не роту - а поодиночке и смотреть - после того как убьют - почему следующий вылазит из окопа уже ползком... То что командование СФ - не смогло организовать групповые действия - это да. В то время как немцы уже к тому времени вовсю использовали тактику "волчих стай". Но это следствие чисток и отсутствия системы подготовки.. Что Вы хотели получить от командиров - которые и высшего образования то не получили в большинстве своем..

Е:
Это да, система подготовки командиров была явно несовершенной. Хотя я бы не сводил ее только к недостатку образования.
Я бы даже сказал шире - недостаточное воспитание агрессивности и настойчивости, отсутствие вообще понимания в необходимости развития этих качеств у командных кадров, есть давняя застарелая черта нашего ВМФ. С доцусимских времен и до наших дней. Как там у англичан еще в XVII веке было хорошее выражение - что есть моряки и есть джентльмены (в смысле, вояки, бойцы, боевой элемент). "Во флоте Карла II были моряки и были джентльмены, но моряки не были джентльменами, а джентльмены не были моряками". Вот и у нас, увы, во флоте, "моряки" очень часто не были "джентльменами". А хороший командир получается только от слияния этих качеств.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Compas318 (29.04.2003 17:05:20)
Дата 29.04.2003 17:15:56

Re: За и...


>Вот Вам и ответ..Сидеть в тишине за компьютером просто. Атаковать на мелководье - и с вероятностью 90% быть потопленным - никому не хочеться. Командиры и уходили мористее , чтобы искать случайных "приблудышей" или атаковать конвой если получиться с выгодной позиции.

Где вы видели мелководье в тех краях?
От Compas318
К Мелхиседек (29.04.2003 17:15:56)
Дата 29.04.2003 17:19:04

Re: За и...


Глубины где ходили конвои порядка 100м
>
От Мелхиседек
К Compas318 (29.04.2003 17:19:04)
Дата 29.04.2003 17:22:54

Re: За и...


>Глубины где ходили конвои порядка 100м

Это далеко не везде, очень много мест с глубиной поболе.
От Compas318
К Мелхиседек (29.04.2003 17:22:54)
Дата 29.04.2003 17:35:06

Re: За и...

Мы говорили о раойне Лиинахамари и вдоль по побережью ..Немцы шли строем вдоль побережья..Как выше было сказано иногда входили даже в зону обстрела береговых батарей.. Вот я и говорю что обвинять командиров - в том что они не жались к берегу не совсем правильно...Тем более что один, всплывать под перескоп (про гидроакустику рассказывать не надо)) и тебя тут же прибегут бомбить
От Мелхиседек
К Compas318 (29.04.2003 17:35:06)
Дата 29.04.2003 17:36:58

Re: За и...

>Мы говорили о раойне Лиинахамари и вдоль по побережью ..Немцы шли строем вдоль побережья..Как выше было сказано иногда входили даже в зону обстрела береговых батарей.. Вот я и говорю что обвинять командиров - в том что они не жались к берегу не совсем правильно...Тем более что один, всплывать под перескоп (про гидроакустику рассказывать не надо)) и тебя тут же прибегут бомбить

там от 80 до 300м
От Compas318
К Мелхиседек (29.04.2003 17:36:58)
Дата 29.04.2003 17:44:54

Re: За и...

Ок... Это что то меняет?
От Никита
К Compas318 (29.04.2003 17:44:54)
Дата 29.04.2003 19:03:50

A 300 фактически предел погружения, нет? Немцы вроде для ухода и на 70м

погружались. А Топп, царапая днищем грунт будучи на рубке охранял вход в Нарвик, правда так и не атаковал Уорспайт:)))

С уважением,
Никита