От Игорь Куртуков
К Архив
Дата 24.04.2003 21:02:54
Рубрики 1941;

[2Oleg Werner] Резюме (Ex ungue leonem...). Разбор ошибок.

>Игорь, вери сори, но зачем же до абсурда доводить, чтобы не сказать грубее? Что, есть другое название для итогов первых месяцев войны? Как же иначе назвать результаты многомесячной подготовки к возможной войне с единственным вероятным противником в Европе?

Все равно не понял. Ваши слова: "И.К., отстаивает тезис полного банкротства политического и военного руководства СССР в планировании и подготовке на случай военного конфликта с Германией".

Если полным банкротством Вы называете ФАКТИЧЕСКИЕ итоги первых месяцев войны ("Что, есть другое название для итогов первых месяцев войны?"), то это не может быть чьим либо тезисом - это просто факт такой.

>>Как известно, поздним вечером 21-го июнюа в войска ушла т.н. "Директива Но1", в которой прямым текстом говорилось "ВОЗМОЖНО внезапное нападение".
>
>Мертвому припарки. Это и есть банкротство, когда о возможности внезапного нападения - использования многократно опробованного и отточенного инструмента в руках Гитлера - упоминается в директиве, созданной за пару часов до этого самого нападения.

Ну, это не первое такое упоминание. Вот в соображения по стратегическому развертыванию от примерно 15 мая 1941, адресованой Сталину пишется:

"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар."

>А я и говорю про развертывание уже действующих сил в приграничных округах. Оно, по кр. мере в КОВО, должно было завершиться к концу июня.

Заметим, что нам к счастью даже известен план, по которому осуществлялось это развертывание - это План Прикрытия КОВО. С ним можно ознакомится как в ВИЖе, так и в сети на сайте РККА.

>Вы как-будто не в Советском Союзе родились и никаких советских планов на практике не попробовали :--))

Это как бы не относитсаы к обсуждению. Обсуждали ведь ЧТО планировали, а не хорош ли план.

> Читаем - "прочной обороной". Знаем - войска выводились для сосредоточения, а не для рытья окопов и создания линии обороны.

Этого мы не знаем. Войска до районов сосредоточения к началу войны не дошли. В любом случае по плану рытье окопов на тыловых рубежах начиналось после обьявления мобилизации.

> Т.е. как минимум в полосах между т.н. укрепрайонами предполагались встречные бои

Необосновано.

> Если принимать на слово букву этих планов, то писали их все-таки идиоты. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Поправляю. Ошибаетесь. Ничего идиотского в планах прикрытия не замечено. Нормальный документ, вполне в стиле других аналогичных.

>>Инженерное оборудование тыловых оборонительных рубежей, на которые выводились корпуса второго эшелона, планировалось начать после обьявления мобилизации.
>
>Опять извините, полная ерунда. Это заняло бы недели, во-первых, те недели, которых не было и быть не могло.

Советую изучить нормативы на оборудование оборонительных позиций. О неделях речи не идет.

> Во-вторых, зачем оборудовать войсками тыловые рубежи за 100-120 км от границы на всем ее протяжении, когда на самой границе между укрепрайонами пусто?

Незачем. Поэтому задач оборудовать тыловые рубежи за 100-120 км от границы, когда на самой границе между укрепрайонами пусто никто не ставил.

> Их никто и не пытался оборудовать, войскам второго эшелона были отданы приказы на движение к границе, контрудары, захват Люблина - все же известно!

Нет, не известно. Каким войскам второго эшелона были отданы приказы на контрудары и захват Люблина? Номера соединений, пожалуйста.

>>А в районе границы местность была в инженерном отношении оборудована.
>
>Отдельные участки и совершенно недостаточно.

Ошибочное утверждение. Назовите участок, по вашему мнению необорудованый.
От Oleg Werner
К Игорь Куртуков (24.04.2003 21:02:54)
Дата 25.04.2003 14:33:51

Re: [2Oleg Werner]...

Комментарии r 2м последним «ошибкам».

……….Нет, не известно. Каким войскам второго эшелона были отданы приказы на контрудары и захват Люблина? Номера соединений, пожалуйста.

Директива Ставки ЮЗФ от 22 июня была?

…………….Ошибочное утверждение. Назовите участок, по вашему мнению необорудованый.

Например, участок в полосе 97 сд в районе Краковца и Любачува.

Regards,
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (24.04.2003 21:02:54)
Дата 25.04.2003 01:18:00

Re: [2Oleg Werner]...

>>А я и говорю про развертывание уже действующих сил в приграничных округах. Оно, по кр. мере в КОВО, должно было завершиться к концу июня.

>Заметим, что нам к счастью даже известен план, по которому осуществлялось это развертывание - это План Прикрытия КОВО. С ним можно ознакомится как в ВИЖе, так и в сети на сайте РККА.

Развертывание не осуществляется по плану прикрытия этого развертывания. :-) Развертывание осуществляется в соотвествии с оперативным планом войны на ТВД (то бишь согласно плану развертывания для проведения первой стратегической операции), а уж в целях прикрытия от возможного внезапного удара противника этого сосредоточения и развертывания войск для первой стратегической операции войны выполняется план прикрытия развертывания.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (25.04.2003 01:18:00)
Дата 25.04.2003 01:26:42

Ре: [2Олег Вернер]...

>>>А я и говорю про развертывание уже действующих сил в приграничных округах. Оно, по кр. мере в КОВО, должно было завершиться к концу июня.
>
>>Заметим, что нам к счастью даже известен план, по которому осуществлялось это развертывание - это План Прикрытия КОВО. С ним можно ознакомится как в ВИЖе, так и в сети на сайте РККА.
>
> Развертывание не осуществляется по плану прикрытия этого развертывания. :-)

Ты не вьехал о чем речь шла. Речь шла о выдвижении стрелковых корпусов второго эшелона КОВО. Это выдвижение осуществлялось в соответствии с "Запиской по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год".