От Макс
К Chestnut
Дата 25.04.2003 14:03:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Гадость эта...

Здравствуйте!

>так что факты подбираются под нее (именно подбираются, а не подтасовываются).

А в чем разница?
"самая сильная ложь - это полуправда" (с) не-помню-кто.

С уважением, Макс
От Chestnut
К Макс (25.04.2003 14:03:49)
Дата 25.04.2003 16:07:34

Re: Гадость эта...

>Здравствуйте!

>>так что факты подбираются под нее (именно подбираются, а не подтасовываются).
>
>А в чем разница?
>"самая сильная ложь - это полуправда" (с) не-помню-кто.

>С уважением, Макс

Ну ладно, скажу. Задача (сверхзадача) Европы Дэйвиса - дать понять читателю (западному!!!), что европа не кончается на Одере и Мораве, а идёт аж до Урала (правда, он сознательно исключает - и оговаривает это - Османскую империю, которая вполне была европейской от начала до 1913 года). Поэтому он сознательно уделяет больше внимания Европе к востоку от Одры. Фактические ошибки мелкие (есть, есть), в целом факты дает верно, но даже на его 1300 страницах ВСЕХ фактов изложить нельзя. ВСЕ факты не излагаются даже в многотомной Истории Европы Института Истории, кажется (которой 5й том недавно вышел, до 1914 года) - им тоже я могу свечку вставлять за то, скажем, что в главе о народных движениях середины 17 века (Кромуэлл, Фронда, московские бунты) восстание Хмельницкого не упоминается вообще. Ну не сочли его достаточно важным для истории европы 17 века. Так что, мне тельняшку рвать и кричать, что все москали сволочи, а особенно главный редактор опус магнума? Нет, спокойно читаю другие разделы - полезное чтение.
Дчйвис страдает скорее от избытка фактов, а не от недостатка, если на то пошло. Зато пишет хорошо (во всяком случае, в оригинале - за переводы сказать ничего не могу).
От FVL1~01
К Chestnut (25.04.2003 16:07:34)
Дата 28.04.2003 15:00:03

Да нет скажем проще

И снова здравствуйте
работы Девиса - дешевые компиляции сделанные методом copy-paste и лишенные даже намека на анализ и систематизацию


Зато толстенькие

С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (28.04.2003 15:00:03)
Дата 28.04.2003 15:30:26

Re: Да нет...

Интересно, что еврейские авторы и разнообразные, как тут их называют, либерасты, предъявляют вполне аналогичные претензии. А к его книоге "Острова" (похожей по структуре на Европую Историю) также и английские националисты - за умаление роли англичан.

Интере-е-есно...
От Никита
К Chestnut (25.04.2003 16:07:34)
Дата 26.04.2003 10:42:56

Да-да. Неевропейские страны - САСШ и Европа. (-)
От Никита
К Никита (26.04.2003 10:42:56)
Дата 28.04.2003 12:35:57

Re: Да-да. Неевропейские страны - САСШ и СССР - ошибка. (-)
От Chestnut
К Никита (28.04.2003 12:35:57)
Дата 28.04.2003 17:38:11

У Дэйвиса Россия и СССР вполне определенно включены в "Европу",

так что не надо передергивать. Прочитайте вступление к книге - оч хорошее эссе о том, что такое "Европа" и кто как её определяет.
От Chestnut
К Chestnut (28.04.2003 17:38:11)
Дата 28.04.2003 21:37:31

То есть Вы по одной главе (даже фразе в оной) о всей книжке судите? (-)
От Никита
К Chestnut (28.04.2003 21:37:31)
Дата 29.04.2003 09:06:25

Для дискуссии с детьми поиск множества цитат избыточен. Вы одну-то

прокомментировать не можете, а все новые сущности подбрасываете. Найду вторую, спросите, а где третья, найду еще и еще - все кончится обычным "в главном-то он прав". До сих пор ни одного аргумента, сначала пустое ехидство, потом - одни надрывные возгласы и всхипывания "нееет, он хорооооший, все передееернто". Нет, бритвой Оккама, однозначно.
От Никита
К Chestnut (28.04.2003 17:38:11)
Дата 28.04.2003 17:44:38

Юноша, достали. Откройте главу Тенебре и почитайте, а потом мелите ерундой про

передергивания. Я могу дать страницу и точную цитату о результатах ПМВ, но у меня литовский перевод, не поможет.