От Ярослав
К Alpaka
Дата 24.04.2003 14:59:03
Рубрики Армия; 1941;

Re: Важный вопрос...

>Всем привет!



>И этот потенциал был залогом Победы.
>А что СЕЙЧАС есть в мобилизационных планах?
>Как перевести частные предприятия в режим "все для фронта, все для победы"? С учетом того, что многие из руководства
>стратегическими предприятиями имеут двойное гражданство и авуары в Bank of New York, есть сомнения в мобилизационных возможностях.

-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?


>Еще один пункт: а есть ли сейчас планы раздачи оружия населению в случае неизбежной оккупации? Если да, то какого оружия? Только стрелкового? А ПЗРК? А ПТУРы? К слову, мотивация партизанщины в современной России крайне туманна,

8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет

>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.

-)

>Алпака
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (24.04.2003 14:59:03)
Дата 24.04.2003 15:45:31

если вспомнить буржуйский опыт


>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?
++++
то когда их припекало, они более чем решительно решали вопросы концентрации авиапрома (в Британии), мобилизации торгового флота и так далее и просто концентрации и насильственного укрупнения промышленности (программа Гинденбурга). Но это военное время. А в мирное время все, конечно, иначе.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (24.04.2003 15:45:31)
Дата 24.04.2003 16:18:29

Re: если вспомнить...


>>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?
>++++
>то когда их припекало, они более чем решительно решали вопросы концентрации авиапрома (в Британии), мобилизации торгового флота и так далее и просто концентрации и насильственного укрупнения промышленности (программа Гинденбурга). Но это военное время. А в мирное время все, конечно, иначе.

так я об этом и говорю - вообще можно долго перечислять мобилизационные действия государств в ПМВ и ВМВ ... в мирное время задачи другие и планируется по другому

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От Alpaka
К Ярослав (24.04.2003 14:59:03)
Дата 24.04.2003 15:10:40

Ре: Важный вопрос...

>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?

А что, Вы можете привести примеры, что враг дошел 30км до Лондона или Вашингтона или Парижа : ), захвачено большая часть ОБЖИТОЙ территоррии и индустриальных центров, а потом был отброшен, разбит, и т.д.?
А немцы что сделали, когда Красная Армия дошла до их границ?
Правильно. Разрешили (!) женщинам работать на военном производстве. К слову, фольксштурм для нас в 1945 году был не пустое слово. Нeмцам массовости и самоотверженности не хватило.
Вот так.
Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.



>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет

А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
Ну-ну.
>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>
>-)
Ну дык.
>>Алпака
>С уважением Ярослав
Алпака
От Ярослав
К Alpaka (24.04.2003 15:10:40)
Дата 24.04.2003 16:29:22

Ре: Важный вопрос...

>>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?
>
>А что, Вы можете привести примеры, что враг дошел 30км до Лондона или Вашингтона или Парижа : ), захвачено большая часть ОБЖИТОЙ территоррии и индустриальных центров, а потом был отброшен, разбит, и т.д.?
>А немцы что сделали, когда Красная Армия дошла до их границ?
>Правильно. Разрешили (!) женщинам работать на военном производстве. К слову, фольксштурм для нас в 1945 году был не пустое слово. Нeмцам массовости и самоотверженности не хватило.
>Вот так

Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?

.
>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.

... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников

>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>
>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>Ну-ну.
без ну ну
и переброшеное самолетами

кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)

>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>
>>-)
>Ну дык.


данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется


>Алпака
С уважением Ярослав
От Alpaka
К Ярослав (24.04.2003 16:29:22)
Дата 24.04.2003 18:08:01

Ре: Важный вопрос...

>Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?
*******************************************+
На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.
Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

>>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.
>
>... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников
*******************************************
Сравните один Донбас со ВСЕМ Дальним востоком по промышленности.
Особенно смешно про помощь союзников.
Никто ее не отрицает, но какова она было В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ
1941-1942? Здесь на форуме уже постили линд-лиз по годам.



>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>
>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>Ну-ну.
>без ну ну
>и переброшеное самолетами
*******************************
Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.

>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
***************************************
Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.

>>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>>
>>>-)
>>Ну дык.
>

>данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется
**************************************
Пожалуйста.


>>Алпака
>С уважением Ярослав
Алпака
От wolfschanze
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 26.04.2003 21:33:45

Ре: Важный вопрос...

>>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>>
>>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>>Ну-ну.
>>без ну ну
>>и переброшеное самолетами
>*******************************
>Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.
--Ну были. Ну и? Оружие раздавали?. Нет, лежало себе оружие на базах. Однако в конце 30-х годов и базы, и очень большая часть людей, подготовленная к партизанской войне, были ликвидированы, оружие изъято. Большинство стихийных партизанских отрядов к весне 1942 г. были уничтожены немцами, также было уничтожено очень большое количество партизанских отрядов и РДГ, заброшенных и оставленных на оккупированной территории органами НКВД-НКГБ.
>>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
>***************************************
>Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.
--Нет, не только. Вот цифры в Ленинградской области в период с 22 июня 1941 г. по 7 февраля 1942 г. направлено в тыл противника 287 отряда общей численностью 11733 человека, это отряды НКВД. На 7 февраля 1942 г. действовало 60 отрядов, общей численность. 1965 человек. 64 отряда (2186 чел-к) вышли из тыла и влились в КА, 163 отряда (7582 чел-ка) потеряны. Так-то. А уж ликвидация подполья, ну глупо оставлять в городе человека, о котором каждая собаказнает, что он секретарь райкома, горкома и т.д.
От Мелхиседек
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 26.04.2003 20:54:10

Ре: Важный вопрос...


>Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

Участок Транссиба Челябинск-Карымская певели на 2 колеи в 1905-12гг, остальные в 30-х гг.
От Ярослав
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 24.04.2003 18:17:49

Ре: Важный вопрос...

>>Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?
>*******************************************+
>На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.

план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

>Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

>>>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.
>>
>>... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников
>*******************************************
>Сравните один Донбас со ВСЕМ Дальним востоком по промышленности.
>Особенно смешно про помощь союзников.
>Никто ее не отрицает, но какова она было В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ
> 1941-1942? Здесь на форуме уже постили линд-лиз по годам.

41-42 - довоенные запасы в основном с второй половины 42 - поставки союзников во все возрастающем обьеме (кстати востанавливающие во многом именно станочный парк )


>>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>>
>>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>>Ну-ну.
>>без ну ну
>>и переброшеное самолетами
>*******************************
>Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.

>>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
>***************************************
>Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.

-))) на ЗУ как раз ситуация гораздо интереснее там вообще подполья практически небыло советского - я имел ввиду например Киев, Днепропетровск, Чернигов , Сумы, Полтаву
Сталино итд да и в России такое было


>>>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>>>
>>>>-)
>>>Ну дык.
>>
>
>>данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется
>**************************************
>Пожалуйста.


>Алпака
С уважением Ярослав
От Леонид
К Ярослав (24.04.2003 18:17:49)
Дата 26.04.2003 21:22:46

Ну что Вы?

>>На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.
>
>план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

Вывозили заводы целиком. С рабочими, специалистами и кем угодно. Целиком с семьями (женщинами и детьми). И не только на Урал, но и в Казхстан, в Сибирь. Всюду куда можно было. Кстати шанс погибнуть в дороге был не маленький. Эшелоны бомбили.

А из Минска просто население на грузовиках и без вещей. Не до вещей было.
От FVL1~01
К Ярослав (24.04.2003 18:17:49)
Дата 24.04.2003 20:47:23

сами вы пофигу

И снова здравствуйте
>план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

Население вывозили где была ВОЗМОЖНОСТЬ.

Кстати эвакуация не панадол - в некоторых местах наблюдался в 1941 ОТКАЗ от эвакуации (вот все бросить, и ехать неизвестно куда), станки то от эвакуации не отказывались

Зато в 1942 наслышавашись о гуманизме немаков эвакуация щла КУДА большими темпами. только в 1942 и только через Сталинград прошло около 1,5 миллиона эвакуированных...



>41-42 - довоенные запасы в основном с второй половины 42 - поставки союзников во все возрастающем обьеме (кстати востанавливающие во многом именно станочный парк )

Увы не могут цыфры с вами согласиться. ВСЕ возрастающий объем это от нуля а не от ОБЩЕГО обьема производства.

"Заводы" по ленд лизу - уже скорее 1943 год. Станочный пар то же оказался вещью в себе и РОЛИ большой не сыграл... Некотоыре виды сырья - вот те да. В 1942 США НЕЧЕГО было предложить по промышленному Ленд Лизу. Я СЕРЬЕЗНО. ВСе мощности ЕЛЕ ПОКРЫВАЛИ потребности промышленности США. Такие дела... ОНИ не всесильны были...


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (24.04.2003 15:10:40)
Дата 24.04.2003 15:17:46

Ре: Важный вопрос...

>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>
>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>Ну-ну.

Сначала создавался отряд, а потом он получал оружие. А не наоборот.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 15:17:46)
Дата 24.04.2003 15:27:03

Было по-разному, в зависимости от обстановки

Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
Алпака
От wolfschanze
К Alpaka (24.04.2003 15:27:03)
Дата 26.04.2003 21:34:42

Re: Было по-разному,...

>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
--Было, но это не раздача оружия народу, а выдача оружия воинскому формированию.
>Алпака
От Мелхиседек
К Alpaka (24.04.2003 15:27:03)
Дата 24.04.2003 15:29:28

Re: Было по-разному,...

>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
когда и где это было?
От Alpaka
К Мелхиседек (24.04.2003 15:29:28)
Дата 24.04.2003 15:32:12

Ре: Было по-разному,...

Вроде, где-то под Брянском, место точно не помню, есче в школе читал. Но то, что оружие было в обкоме, запало.
Алпака
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (24.04.2003 15:29:28)
Дата 24.04.2003 15:31:00

П.Игнатов. Записки партизана.

>>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
>когда и где это было?

Краснодар. Правда, отряд там очень специфический был. И готовить его заранее начали.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (24.04.2003 15:31:00)
Дата 24.04.2003 15:31:51

Re: П.Игнатов. Записки...

>>>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
>>когда и где это было?
>
>Краснодар. Правда, отряд там очень специфический был. И готовить его заранее начали.

нууу, это исключение - подверждающие правило, тогда можно и карельских партизан вспомнить
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 15:17:46)
Дата 24.04.2003 15:24:16

Ре: Может я чего путаю

>Сначала создавался отряд, а потом он получал оружие. А не наоборот.
+++
Но Ковпак был еще до войны назначен, также как и заложены базы с оружием. Хотя говорят что их в 37 развалили, но Ковпак, Руднев и т.д. ето все довоенные партизанксие кадры. Так же как и базы с оружием.
Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (24.04.2003 15:24:16)
Дата 25.04.2003 00:15:28

Были и базы, были и люди

Отец рассказывал, как в первых днях войны закапывал тяжелые ящики в лесу, в составе группы комсомольцев.
От объект 925
К Игорь Островский (25.04.2003 00:15:28)
Дата 25.04.2003 12:43:55

Ре: До войны тоже много было сделано

-- Так. А для чего вы закладывали тайные партизанские базы в тридцати
-- ста километрах от границы? Для чего готовили вдали от границы диверсантов
-- так называемые партизанские отряды?
5ь131
Я понял, куда клонит следователь. Ответь я сбивчиво, уклончиво, и сразу
из "свидетеля" превращусь в Обвиняемого. Он хочет, чтобы я сам признал
преступность проводившихся в тридцатые годы мероприятий, чтобы опорочил
бывших начальников.
Из рассказов жен арестованных товарищей я уже знал, что подготовленных
нами партизан обвиняют в двух вещах: "в неверие в мощь социалистического
государства" и "в подготовке к враждебной деятельности в тылу советских
армий".
Следователь смотрел на меня почти ласково. Щука, наверное, тоже не
испытывает особой злобы к карасю, которого считает обреченным...
-- Базы действительно закладывались и в ста километрах от границы. Но
ведь укрепленные районы строились тоже в ста и более километрах, а стоят они
сотни миллионов или миллиарды рублей!
Еще хуже дело обстояло подготовкой партизанской войны на случай
вражеского нападения. Большинство подготовленных нами партизан, особенно
партизан-диверсантов -- исчезли. Они были репрессированы в 1937. Никто
разработкой специальной диверсионной техники не занимался. И постановки
вопроса о создании такой техники не стояло.
Если бы теперь уделяли такое внимание партизанам, какое уделялось в
конце 20-х -- ЗОх годов и сохранились подготовленные кадры, то наши
партизанские отряды были бы в состоянии отсечь вражеские
войска на фронте от источников их снабжения в самом начале войны.
-- Командиров-специалистов, товарищ член Военного совета, у меня нет. А
минноподрывных средств в обрез. Но прежде, в тридцатые годы, существовали
специальные партизанские школы.
-- Школы?
-- Так точно. Там обучали тактике партизанских действий, показывали,
как делать всевозможные мины и применять их во вражеском тылу. Может быть
организовать такую школу сейчас?
На следующий день я вновь пришел, в ЦК, на этот раз со списком бывших
партизанских командиров м специалистов минноподрывного дела, чьи имена и
фамилии удалось вспомнить ночью.
-- Людей начнем искать немедленно, -- заверил Бурмистенко. -- Вашу
заявку на детали удовлетворили?
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt
В качестве примера мудрой заблаговременной всесторонней подготовки к
партизанской борьбе на случай вражеской агрессии можно привести подготовку к
ней в Советском Союзе в 20-х - начале 30-х годов. Так, только в Белорусской
ССР в первой половине 30-х годов имелось шесть партизанских отрядов по
300-500 человек в каждом, на больших железнодорожных узлах и в городах были
созданы и обучены диверсионные группы. Все они были обеспечены оружием,
боеприпасами и минно-подрывными средствами с учетом их быстрого
роста43. К сожалению, все это было ликвидировано в 1937-1939
годах. Аналогичная картина была на Украине и Ленинградском военном округе.
В 1929-33 годах мне, как специалисту, довелось участвовать в подготовке
партизанских кадров в пяти специальных школах, в том числе в центральной
школе, где начальником был К. Сверчевский и где готовились зарубежные кадры.
Некоторые из них потом организовали партизанскую войну в странах,
оккупированных фашистами, в том числе в Польше, Италии, Франции и прежде
всего в Югославии.
Наряду с этими школами существовали школы в Киеве, одна в Харькове,
одна в Купинске. В последней готовились кадры для действий за рубежом. Я там
готовил две китайские группы: Обучал технике и тактике диверсий две
китайские группы.
Подготовка специалистов велась с расчетом превращения их в ходе войны в
командиров. При этом готовились партизанские отряды, организаторские и
диверсионные группы, способные действовать на незнакомой местности, в том
числе и за пределами Советского Союза. Эти партизанские кадры обучались
совершению рейдов и прыжкам с парашютами.
В городах и на железнодорожных участках к востоку от укрепленных
районов насаждались хорошо обученные и снабженные специальными средствами
диверсанты-подпольщики. Они были тщательно законспирированы. Будучи
беспредельно преданными советской власти, они ничем не только не проявляли
этой преданности, но, больше того, для посторонних они являлись даже
обиженными советской властью. Обучение в спецшколах эти диверсанты
маскировали или служебными командировками на строительстве дорог, или
совершенствованием специальности, когда помощники машинистов получали право
управления паровозом и т. п.
На тайных складах под землей заложили 50
тысяч винтовок, 150 пулеметов, много боеприпасов и минно-взрывных
средств79. На Украине было подготовлено не менее 3 тысяч
партизанских командиров и специалистов, а также заложено много оружия,
боеприпасов и минно-взрывных средств. Аналогичная работа проводилась и в
Ленинградском военном округе.
Яремчук В.М. - районный работник, окончил школу Кочегарова. Командовал
партизанским отрядом, потом соединением на севере Украины. Храбрый,
отчаянный вояка. Начал партизанить еще в 1941 году, дошел до границы, Герой
Советского Союза. Позднее организовал интернациональное соединение и воевал
в Чехословакии.
Ковпак С.А. Имел опыт партизанской войны еще с гражданской. Я с ним был
знаком с довоенных лет, со школы Кочегарова.
Кочегаров М.К. - полковник, чекист, начальник школы по обучению
партизан-подпольщиков. Школа в конце 20-х годов располагалась под Киевом, а
потом, в начале войны, в Харькове.
Руднев С.В. - генерал, Герой Советского Союза - командир партизанского
отряда, потом комиссар соединения Ковпака. Встречался я с ним еще в начале
войны, он был партийным работником и учился на курсах по подготовке
партизанских командиров под Киевом.

http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt
Алеxей
От Никита
К объект 925 (24.04.2003 15:24:16)
Дата 24.04.2003 21:30:13

А я полагал, Ковпак уникум - сэлф мэйд, так сказать?

ПО крайнй мере писали, что его отряд поначалу состоял из 8 человек, а сам Ковпак был вооруженм дамским пистолетом, пуля от котороо застряла в фуражке ССовца во время первого боя...

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (24.04.2003 21:30:13)
Дата 24.04.2003 21:35:25

Ре: Помниш детскую книгу про него? Как там описывается

как он встретил какую-то группу и они долго проверяли друг
друга. А потом он повел их к _заранее_ заложенным
складам.
Про Руднева и еще есть у Старинова. Он преподавал
в их школе что-ли.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (24.04.2003 21:35:25)
Дата 24.04.2003 23:36:26

Нет, не попадалось такое. Впрочем, я уже ничему не удивляюсь. (-)
От объект 925
К Никита (24.04.2003 23:36:26)
Дата 25.04.2003 12:18:59

Ре: Там еще он обьясняет как получилось что он остался один

Т.е. база была заранее заложена. Обучен и назначен
он был еще до войны. Но немцы наступали слишком быстро
о сам отряд не успели сформировать.
И он один по лесу шатался пару дней. Пока группу, не
помню чью встретил. Ну а потом начали расти.
Алеxей
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 15:17:46)
Дата 24.04.2003 15:21:30

Ре: Важный вопрос...


>Сначала создавался отряд, а потом он получал оружие. А не наоборот.

часто забрасывалась группа с запасом оружия для будущего отряда
От Роман Алымов
К Alpaka (24.04.2003 15:10:40)
Дата 24.04.2003 15:15:57

Дело не в мобпотенциале, а в его использовании (+)

Доброе время суток!
Как раз мобпотенциал СССР, как промышленный так и людской, был довольно ограничен. Но СССР использовал его до последней возможной степени и даже больше того, и победил. Все другие страны сдались или победили, сохраняя на решительный момент ещё некоторый "жирок". В СССР не только жирка не осталось, но началась дистрофия, необратимые изменения в органах, которые сказались почти через полвека. Хотя намного раньше, вспомните когда деревня умерла....

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (24.04.2003 15:15:57)
Дата 24.04.2003 15:24:17

Ре: Дело не...

Именно в потенциале!
>Доброе время суток!
> Как раз мобпотенциал СССР, как промышленный так и людской, был довольно ограничен.
**********************
Правильно, как и любой другой страны, например С Ш А сегодня.

Но СССР использовал его до последней возможной степени и даже больше того, и победил. Все другие страны сдались или победили, сохраняя на решительный момент ещё некоторый "жирок".
В СССР не только жирка не осталось, но началась дистрофия, необратимые изменения в органах, которые сказались почти через полвека.
*********************************
У нас не было выбора, и ето мы знали. Альтернативой было сдаться? На милость победителя?

Хотя намного раньше, вспомните когда деревня умерла....

Деревня умирала и до войны.
Ребята из деревни шли в Армию, а возврасчались в город.
Например, все мои бабки-дедки РОДИЛИСь в деревне, а умерли б городе.
Просто до войны была есче высокая рождаемость.
После войны "бeби-бум" был, но недостаточный+ дальнейшая индустриализация.
> С уважением, Роман
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (24.04.2003 15:24:17)
Дата 24.04.2003 15:32:28

Ре: Дело не...

Доброе время суток!
>Правильно, как и любой другой страны, например С Ш А сегодня.
****** У других стран он был во многом выше. Но они не смогли его вовремя и правильно использовать.


>У нас не было выбора, и ето мы знали. Альтернативой было сдаться? На милость победителя?
***** Был выбор или небыло - вопрос отделный, факт в том что ресурсы страны были во многом исчерпны, а по многим параметрам и не восстановились никогда.

>Деревня умирала и до войны.
>Ребята из деревни шли в Армию, а возврасчались в город.
>Например, все мои бабки-дедки РОДИЛИСь в деревне, а умерли б городе.
****** Да, умирала и до войны, но война подкосила деревню и ссделала процесс необратимым.


>Просто до войны была есче высокая рождаемость.
>После войны "бeби-бум" был, но недостаточный+ дальнейшая индустриализация.
****** Да, война и последующая гонка вооружений подорвали традиционный образ жизни, лишила общество корней. Это конечно всё равно бы случилось, как это случилось в Америке, но у нас это проихошло раньше чем общество стало способно с этим справиться. Если вообще было способно.



С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (24.04.2003 15:32:28)
Дата 24.04.2003 15:38:08

Ре: Дело не...

А Вы не путаете економический и мобилизационный потенциал?
Етото только при социализме и тов. Сталине они могут быть равны, ну или 90%.
Другие социальные системы не позволяют использовать ВСЮ економику на военные нужды. Поетому ОТМОБИЛИЗОВАННО у нас было побольше, чем во Франции, хотя економика Франции была, наверно, не меньше СССР, а то и больше.

С остальным согласен.
Алпака