От Denis23
К All
Дата 21.04.2003 13:09:38
Рубрики Армия;

Я офигеваю от наших военных стратегов!!!

Здравствуйте!
Насколко я понял из цифр по сирийскому контракту один Корнет в комплекте с ракетами и т.д. стоит 65 килодолларов, если 1000 Корнетов стоила 65 миллионов УСД.

В то же время литовские товарисчи закупили 18 ПТРК Джавелин + 75 ракет к заплатив за них 10 миллионов долларов. то ест 560 тысяч долларов за штуку...В обсчем получаетса что за ети денги можно было бы приобрести около 150 "корнетов" вот такая арифметика.
А есче литовцы купили авенджеры 8 комплексов + 60 ракет, заплатили 31 миллион долларов.
С уважением, Денис.
От ZULU
К Denis23 (21.04.2003 13:09:38)
Дата 22.04.2003 10:29:43

Да все просто

Привет всем

При покупке оружия всегда надо руководсвоваться не только его ценой, но и возможностями. Причем не только видимыми на первый взгляд.

Что "Корнет" - не "Джавелин" - Вам тут более мене уже разяснили.

Но суть в том, что это ракеты разных поколений. "Корнет" - это действительно хорочый ПТРК, однако:
1)"не совсем переносный", поэтомо желательно устанавливать на транспортном средстве
2)наводиться по лазерному лучу, которым надо подсвечивать цель до попадания. Таком образом,
3)Требуеться хорошо подготовленный наводчик, который тоже стоит денег
4)Комплекс выдает себя и обнаруживаеться системой оповечьения танка, что, в свою очередь, ведет к
5)Пониженной (по сравению с "Джевелин") возможности поразить цель
6)Пониженной (по сравению с "Джевелин")живучести комплекса

Несколько дней тому назад на форуме мелькнуло выражение: "для борьбы с танками требуеться противотанковая "Игла"". Кoнечно, "Джавелин" - это (по масе) еще не "Игла" (точнее, "Стингер"), однако несравненно ближе к "самонаводящейся РПГ", чем "Корнет". Возможность выстрелить и забыть - дорого стоит.

Добавьте атаку цели сверху и поймете, что сравнивать эти два комплекса и их цены - не корректно. Вот если вместо "Джевелина" покупали бы "ТОУ" - тогда другое дело.

Добавить надо и то, что "Джавелин" - оружие союзника, и в случае того, о чем и думать не хочеться, их всегда подкинут. Притом, в кредит. Главное, чтобы были люди, умеющие с ними обращаться. А к комплексу ракеты вообчье можно будет у морпехов "стрельнуть". Поэтому много ракет на пусковую и не покупали.

Возможность быстро, вплоть до "на поле боя", получить запасные ракеты к "Корнету" представляються весьма сомнительными.

И не надо мистифицировать пресловутого "отката". В нашем случае переговоры о покупке велись мешду Министерством охраны края ир Департаментом обороны. "Райтеон" выступал побоку, только как поставщик. А думать, что клерки с ДоДа решаться подмазать в таком мелком (по их стандартам) деле, можно, конечно, но весьма маловероятно.


С уважением


ЗУЛУ
От Никита
К ZULU (22.04.2003 10:29:43)
Дата 22.04.2003 11:51:01

Угу. И откат тут ни при чём. (-)
От В. Кашин
К Denis23 (21.04.2003 13:09:38)
Дата 21.04.2003 17:48:13

А какие условия оплаты поставок?

Добрый день!
>Здравствуйте!
>Насколко я понял из цифр по сирийскому контракту один Корнет в комплекте с ракетами и т.д. стоит 65 килодолларов, если 1000 Корнетов стоила 65 миллионов УСД.

>В то же время литовские товарисчи закупили 18 ПТРК Джавелин + 75 ракет к заплатив за них 10 миллионов долларов. то ест 560 тысяч долларов за штуку...В обсчем получаетса что за ети денги можно было бы приобрести около 150 "корнетов" вот такая арифметика.
>А есче литовцы купили авенджеры 8 комплексов + 60 ракет, заплатили 31 миллион долларов.
 МОжет там просто рассрочка с хорошими условиями ? Ну и плюс политическая составляющая.
С уважением, Василий Кашин
От Denis23
К В. Кашин (21.04.2003 17:48:13)
Дата 21.04.2003 17:52:52

Рассрочка может быт, но условия скорее всего так себе.

Здравствуйте!
У естонского гос-ва внешнего долга практически нет, кредитный рейтинг А, так что в принципе, вопрос рассрочки не стоит. Политические факторы, ето да.
С уважением, Денис.
От Никита Каменский
К Denis23 (21.04.2003 13:09:38)
Дата 21.04.2003 14:30:18

Re: Я офигеваю...

>Насколко я понял из цифр по сирийскому контракту один Корнет в комплекте с ракетами и т.д. стоит 65 килодолларов, если 1000 Корнетов стоила 65 миллионов УСД.

Дык комплексов 1000 или ракет 1000 ? Вещи-то зело разные.

>В то же время литовские товарисчи закупили 18 ПТРК Джавелин + 75 ракет к заплатив за них 10 миллионов долларов.

Нормальная цена. Пару лет назад средняя цена ракеты к Javelin'у была 78 тыс., а CLU 162 тыс. Так что все точно.

>В обсчем получаетса что за ети денги можно было бы приобрести около 150 "корнетов" вот такая арифметика.

Ну так "Корнет" это далеко не Javelin.
От Denis23
К Никита Каменский (21.04.2003 14:30:18)
Дата 21.04.2003 17:57:10

Ну дык дебилизм он и ест...

Здравствуйте!
>>Насколко я понял из цифр по сирийскому контракту один Корнет в комплекте с ракетами и т.д. стоит 65 килодолларов, если 1000 Корнетов стоила 65 миллионов УСД.
>
>Дык комплексов 1000 или ракет 1000 ? Вещи-то зело разные.

Думаю, что в ету цену входят и по Н ракет к каждому комплексу. Вряд ли их сирийцы без ракет купили, а про доп.контакты я не слышал. По мнению одного из американцев в комплект входят около 20 ракет на одну ПУ.
>>В то же время литовские товарисчи закупили 18 ПТРК Джавелин + 75 ракет к заплатив за них 10 миллионов долларов.
>
>Нормальная цена. Пару лет назад средняя цена ракеты к Явелиньу была 78 тыс., а ЦЛУ 162 тыс. Так что все точно.

Ну ну и в чем смысл. В 4 ракетах на один комплекс? Какая боевая ценност у етого приобретения?
>>В обсчем получаетса что за ети денги можно было бы приобрести около 150 "корнетов" вот такая арифметика.
>
>Ну так "Корнет" это далеко не Явелин.

Думаю, что от 150 Корнетов полза была бы поболее чем от 18 Джавелинов. Корнет вполне мосчное и соврменное оружие, а Джавелин хотя и хайтек но 18 штук ето курам на смех...

С уважением, Денис.
От Никита Каменский
К Denis23 (21.04.2003 17:57:10)
Дата 21.04.2003 19:23:38

Re: Ну дык

>Думаю, что в ету цену входят и по Н ракет к каждому комплексу.

Вот именно, думаете, а тут не думать, а знать надо :)

Еще интересный вопрос из этой области - тепловизионный прицел с арабскими "Корнетами" идет или нет ?

>Какая боевая ценност у етого приобретения?

Надо смотреть как их собрались использовать покупатели.

>Думаю, что от 150 Корнетов полза была бы поболее чем от 18 Джавелинов.

Это рассуждения в стиле "а вот у иракцев было ажно 4000 танков" :)

>Корнет вполне мосчное и соврменное оружие,

"Корнет" просто другой. Весит раза в два больше, дальность тоже раза в два больше, наведение совсем другое и т.д.
От NetReader
К Denis23 (21.04.2003 13:09:38)
Дата 21.04.2003 13:28:18

А разве Литва - Сирия?

>В обсчем получаетса что за ети денги можно было бы приобрести около 150 "корнетов" вот такая арифметика.

ИМХО именно для Литвы корнеты стоили бы не сильно дешевле джавелинов. Политес, однако...
От А.Никольский
К NetReader (21.04.2003 13:28:18)
Дата 21.04.2003 13:51:03

Литве стоило бы даже дешевле

с учетом меньших транспортных расходов.
К слову, опыт ВТС РФ с нынешней Литвой имеется, и все весьма за дешево им шло.
С уважением, А.Никольский
От Denis23
К NetReader (21.04.2003 13:28:18)
Дата 21.04.2003 13:35:52

Литва намного лучше. У них ест реалные живые денги и ето новый рынок.

Здравствуйте!
И никакие УСА не придерутса.
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (21.04.2003 13:09:38)
Дата 21.04.2003 13:20:15

ви ничего не понимаете, это и есть независимость :-)

И снова здравствуйте
привыкайте к образу жизни латиноамериканских стран. Для них некоторые закупки обходились эдак раза в три дороже реальной цены. у продавца и покупателя есть же дети и они хотят кушать.

Чем "демократичнее" продавец оружия - тем более тщательно замаскирован откат. И если в одном случае вы просто выплачиваете двадцать процентов на взятки, то США продавая оружие взяток не берут :-), они просто продают его по той цене по которой хотят вот и все :-) С уважением ФВЛ
От Denis23
К FVL1~01 (21.04.2003 13:20:15)
Дата 21.04.2003 13:22:25

Ну а почему нелзя было купит вооружение скажем у европейцев?

Здравствуйте!
Для меня все же непонятно, почему ледкий ПТРК должен стоит почти миллион долларов? Неужели ничего нелзя дешевле найти?
С уважением, Денис.
От Никита
К Denis23 (21.04.2003 13:22:25)
Дата 22.04.2003 11:50:06

А что и у кого? (-)
От Никита
К Никита (22.04.2003 11:50:06)
Дата 22.04.2003 11:51:43

Почему ты уверен, что в таких делах не рассматриваются все варианты? (-)
От Mike
К Denis23 (21.04.2003 13:22:25)
Дата 21.04.2003 13:27:35

можно. но не всем

>Для меня все же непонятно, почему ледкий ПТРК должен стоит почти миллион долларов? Неужели ничего нелзя дешевле найти?

1. всё американское - это круто!
2. Джавелин крут.
3. если Джавелин не нравится - см.п.1

скорее всего, их поставили в рамках военной помощи, за которую потом выплачивать и выплачивать. но возвращать кредиты надо после и дургим людям, а пока даром :)

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Denis23 (21.04.2003 13:09:38)
Дата 21.04.2003 13:19:16

и солько там откат?

случаем не указано?
От Denis23
К Мелхиседек (21.04.2003 13:19:16)
Дата 21.04.2003 13:23:29

Незнаю, боюс что много. Или очен много:(((-)

Здравствуйте!
>случаем не указано?
С уважением, Денис.