От ID
К WWII
Дата 21.04.2003 13:43:21
Рубрики Прочее; WWII; Загадки;

Дык вроде как в Бресте в 1939-ом. (-)
От WWII
К ID (21.04.2003 13:43:21)
Дата 21.04.2003 13:56:17

Re: Дык вроде...

Hi!

А что происходит? И разьве тогда не было переводчиков? Зачем на бумаге писать?

http://www.iskatel.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К WWII (21.04.2003 13:56:17)
Дата 21.04.2003 14:28:40

Re: Дык вроде...

>А что происходит?

ID имел ввиду совместный парад, имевший место в г. Бресте.
Поскольку из фото это не следует - то возможно это росто работы по демаркации?
А в руках офицеров карта?
Почему Вы уверенно отождествляете подмонтированный документ с тем, что они держат в руках?

>И разьве тогда не было переводчиков? Зачем на бумаге писать?

Вы полагаете, что не было документов в бумажной форме? :)
От АКМС
К Дмитрий Козырев (21.04.2003 14:28:40)
Дата 21.04.2003 23:19:57

Re: Дык вроде...

>ID имел ввиду совместный парад, имевший место в г. Бресте.

Какой парад?

С уважением.
От ID
К АКМС (21.04.2003 23:19:57)
Дата 22.04.2003 00:07:18

Re: Дык вроде...

Приветствую Вас!

>Какой парад?

Это довольно известный факт, здесь на форуме его уже пару раз обсуждали. В сентябре 1939 года , после раздела Польши, в Бресте состоялся совместныый парад немецких и советских войск, который принимали Гудериан и уже упоминавшийся в этой ветке Кривошеин. После парада стороны обменялись флагами.

Кроме парада были еще перекрестные визиты в советские и немецкие части. Вот например одна из фотографий такого визита:



С уважением, ID
От Maeron
К ID (22.04.2003 00:07:18)
Дата 22.04.2003 03:09:53

Есть мнение, что не было никакого парада

http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html
(Прав ли Вишлев, утверждая что нет никаких документальных подтверждений совместного проведения парадов?)

цитата:
Говоря о советско-германском "военном сотрудничестве" в сентябре 1939 г., нельзя не коснуться вопроса об имевших якобы место в этот период "совместных парадах" подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии. Об этих парадах пишут очень часто и преподносят их как убедительное доказательство "братства по оружию" СССР и [109] гитлеровской Германии{22}. Встречаются даже утверждения, что это были своего рода "парады победы" армий двух стран, проведенные в ознаменование разгрома Польши{23}. В подтверждение версии о совместных советско-германских парадах публикуются фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа немецких офицеров, мимо которых движется германская военная техника. Сообщается, что аналогичные парады были проведены также в Белостоке, Гродно, Львове и других городах.

Документально факт проведения советскими и германскими войсками в сентябре 1939 г. "совместных парадов" до сих пор никем не подтвержден. Да и какой, к примеру, "совместный парад" мог быть проведен в Львове, под стенами которого две "дружественные" армии чуть было не сошлись в решительной схватке?! Советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км. Никакого "совместного парада" в Львове не могло быть еще и потому, что 21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан.

Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста{24}, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности){25}, то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было. [110]
От Dassie
К Maeron (22.04.2003 03:09:53)
Дата 22.04.2003 10:27:37

Вишлев слегка лукавит,

про Львов он сам придумал - никакого
парада там не было, и никто кроме него самого Львов в этой связи не упоминает.

А упоминают - наряду с Брестом - Гродно и Пинск, вот, например:

http://angriff.narod.ru/inform/inform19_polskvop.htm

В ходе военных действий командиры передовых частей германской и советской армий обменивались
офицерами связи. Было также установлено сотрудничество с командованием ВМС Германии на Балтике. В
Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные
парады. Например, в Гродно вместе с германским генералом парад принимал комкор Чуйков, в Бресте —
генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.
От Дмитрий Козырев
К Maeron (22.04.2003 03:09:53)
Дата 22.04.2003 09:43:46

Есть мнение, а есть кинохроника

>(Прав ли Вишлев, утверждая что нет никаких документальных подтверждений совместного проведения парадов?)

Неправ ибо я самолично видел кадры кинохроники прохождения по улицам города в ровном строю советских танков Т-26 и Sd.Kfz.10 с Flak38 на буксире.

Как это нахвать парад или нет?
Или это чей-то хитрый монтаж? - однако я не сторонник конспирологических версий. Опять же фото Кривошеина и Гудериана.
От АКМС
К ID (22.04.2003 00:07:18)
Дата 22.04.2003 01:20:14

Re: Дык вроде...

>Это довольно известный факт,

Я не знал :-).

>В сентябре 1939 года , после раздела Польши, в Бресте состоялся совместныый парад немецких и советских войск, который принимали Гудериан и уже упоминавшийся в этой ветке Кривошеин.

Впервые слышу :-).

>После парада стороны обменялись флагами.

Трофейными?

>Кроме парада были еще перекрестные визиты в советские и немецкие части. Вот например одна из фотографий такого визита:

Фото знаю. Не знаю только об отношении фото к "параду" в Бресте. Я бы назвал это фото, "работой над уточнением демаркационной линии между союзниками".

С уважением.
От Андю
К АКМС (22.04.2003 01:20:14)
Дата 22.04.2003 02:06:38

Я бы не назвал это даже "союзниками". По-моему, точнее назвать их "участниками".

Приветствую !

А "парадом", по-моему же, называют официальную церемонию "ухода немцев, прихода наших".
Так обустроенный немцами карнавал с передачей некоторых фортов линии Мажино от французов немцам тоже можно назвать "торжественным смотром ныне союзных германо-французских войск".

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.04.2003 14:28:40)
Дата 21.04.2003 16:36:07

А куда, кстати, девался Кривошеин? (-)
От ash
К Паршев (21.04.2003 16:36:07)
Дата 21.04.2003 17:41:25

Re: А куда,...

Кривошеин Семен Моисеевич(1899-1978)
В Кр.Армии с 1918г., 1-я Конная армия
1937 -Испания
1937-1939 Командир танк.бригады, бои на о.Хасан
1039г. -вместе с Гудерианом принимал совм.парад сов. и герм. войск в Бресте.
Участник сов-фин. войны.
1941-1946 -ком.мех. корпуса.
1946-1949 -нач.кафедры бронетанковых войск академии Фрунзе.
Снят с должности во время компании по борьбе с космополитизмом. Вместе с ним из академии были удалены и другие генералы и офицеры еврейской национальности
1953 -в отставке
От Исаев Алексей
К Паршев (21.04.2003 16:36:07)
Дата 21.04.2003 17:05:33

??? Корпусом у Катукова командовал, например

Доброе время суток

Под Курском под его началом был 3 МК 1 ТА.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (21.04.2003 17:05:33)
Дата 21.04.2003 18:55:24

И, ИМХО, оченно неплохо командовал. (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (21.04.2003 17:05:33)
Дата 21.04.2003 17:14:59

Да Вы что? Вот не знал. Он, между прочим, в октябре 36-го под Сесеньей

наступал, во фланг наступавшим на Мадрид.
Воронов вроде у него был тогда в подчинении, был капитан, а сам Кривошеин вроде комбриг.