От Паршев
К Денис Лобко
Дата 08.04.2003 13:25:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Во первых строках своего письма замечу:

я и до выхода своих книг плохой репутации у нормальных людей не имел.
А ответ такой: я с удовольствием подведу итоги, когда сгруппирую свои впечатления от этой войны. Гадать, что сейчас, в данный момент, там происходит - интересно, но достоверность догадок невелика, жалко время.
Намекну, о чём буду писать.
Обратите внимание на список рубрик данного форума. Вам не кажется, что двух здесь не хватает? Если не кажется, то сам и отвечу: на форуме, посвящённом военным проблемам, нет рубрик "Связь" и "Разведка". "И это не случайно", как говаривал один известный военный теоретик и практик. Интересно, конечно, какие боевые возможности у "Смерча" - но сразу можно сказать, что поражает он противника, только когда по нему попадает. А если артиллеристы не знают, где противник - то не поразят его даже самым мощным боеприпасом.
Это общее замечание. Есть и частное. А с чего мы взяли, что у Ирака мощная армия? Я ведь неспроста просил помочь найти известные фотографии "Дороги смерти". Еще в 1991 году американцы уничтожали мирное население (беженцев), фотографировали это и никто, глядя на фотографии, не видел, что там нет боевой техники.
Это поразительное помрачение коллективного сознания - американцы в пропагандистских целях преувеличили мощь иракской армии, и все им поверили. Поверили и они сами, на нижнем уровне, по крайней мере. Впрочем, такой осторожный подход иногда применим.
С Мухиным же я часто согласен. Он успешно разрушает один стереотип - мы почему-то стесняемся иногда называть вещи своими именами, тогда как враг на самом деле должен называться врагом.
От NetReader
К Паршев (08.04.2003 13:25:06)
Дата 08.04.2003 14:02:03

Упорствуете в заблуждениях?

>Я ведь неспроста просил помочь найти известные фотографии "Дороги смерти". Еще в 1991 году американцы уничтожали мирное население (беженцев), фотографировали это и никто, глядя на фотографии, не видел, что там нет боевой техники.

Таки это были НЕ беженцы, и боевой техники там было более чем...
http://digitaljournalist.org/issue0212/pt_index.html




>Это поразительное помрачение

Вот-вот...


От Ezzz
К NetReader (08.04.2003 14:02:03)
Дата 08.04.2003 15:09:12

а почему бы не колонна гражданских с охранением ?

Типа, иракские инженеры и рабочие нефтепрома, направленные для освоения кувейтских богатств, повернули назад, когда запахло жареным.
От NetReader
К Ezzz (08.04.2003 15:09:12)
Дата 08.04.2003 22:31:16

Очень трогательно...

>Типа, иракские инженеры и рабочие нефтепрома, направленные для освоения кувейтских богатств, повернули назад, когда запахло жареным.

...не забыв прихватить детские автомобильчики и прочее барахлишко...

Вот тут еще немного фоток этой мирной процессии
http://www.alltel.net/~roedder/123maxisite/abdali/abdali.html
От Паршев
К Ezzz (08.04.2003 15:09:12)
Дата 08.04.2003 15:59:44

Rа где там охранение-то? (-)
От Ezzz
К Паршев (08.04.2003 15:59:44)
Дата 08.04.2003 16:26:33

дык у NetReader'a в посте фотки - танчик и пушка... (-)
От Никита
К Паршев (08.04.2003 15:59:44)
Дата 08.04.2003 16:01:08

http://soc.maxwell.af.mil/military.htm (-)
От Паршев
К Никита (08.04.2003 16:01:08)
Дата 08.04.2003 16:20:01

Спасибо, но это не Кувейт-1991, а Басра-2003 (-)
От Никита
К Паршев (08.04.2003 16:20:01)
Дата 08.04.2003 17:19:46

По моему нет. Последний апдейт - октябрь 2002ого. (-)
От Рыжий Лис.
К Ezzz (08.04.2003 15:09:12)
Дата 08.04.2003 15:11:22

кувейтские магазины они осваивали (-)
От Паршев
К Рыжий Лис. (08.04.2003 15:11:22)
Дата 08.04.2003 15:59:09

ПОд американским огнём? А вот те, кто громил -

те багажники освоили.
От Ezzz
К Рыжий Лис. (08.04.2003 15:11:22)
Дата 08.04.2003 15:20:57

если и так, то значит "поделом и награда" ?

За кувейтские магазины их разбомбили ? "Священное право личной собственности".
От Рыжий Лис.
К Ezzz (08.04.2003 15:20:57)
Дата 08.04.2003 15:34:37

Вот именно - поделом!

>За кувейтские магазины их разбомбили ? "Священное право личной собственности".

Пришли в страну, которая давала деньги на развитие Ирака, можно сказать к самым добрым соседям, нагадили и мародерстовали. А отдельные товарищи до сих пор плачут по невинно убиенным иракским солдатикам и ополченцам.
От Ezzz
К Рыжий Лис. (08.04.2003 15:34:37)
Дата 08.04.2003 16:11:14

я сначала ( в 1991 году ) тоже так подумал

>Пришли в страну, которая давала деньги на развитие Ирака, можно сказать к самым добрым соседям,

* ...а потом я ознакомился с историей "доброго соседа" и их взаимоотношениями с Ираком - и мнение мое поменялось. Правильно тут на форуме написали, что это мина, заложенная колонизаторами...
От Дм. Журко
К Ezzz (08.04.2003 16:11:14)
Дата 08.04.2003 17:18:00

А у меня более важное наблюдение

Здравствуйте.

Когда знакомился с творениями многих здешних авторов, возникло впечатление, что в их головы «заложена мина». Кем?

Разумеется, бедный Ирак провоцировали всё время правления нынешнего режима: СССР, США, Иран, курды, Кувейт, Израиль, Саудовская Аравия, Иордания. Может, кого и позабыл? Не ведаю, как прекратить Ваши с Баас нравственные страдания.

Дмитрий Журко
От Ezzz
К Дм. Журко (08.04.2003 17:18:00)
Дата 08.04.2003 17:32:03

с чего вы взяли, что я вместе с БААС "нравственно страдаю" ?

Неудачная, на мой взгляд, попытка подколоть. Да, я "болеющий" за Ирак человек, и таких как я - много.

От Д~Артаньян
К Паршев (08.04.2003 13:25:06)
Дата 08.04.2003 13:48:30

А можно вопрос?

>Я ведь неспроста просил помочь найти известные фотографии "Дороги смерти". Еще в 1991 году американцы уничтожали мирное население (беженцев), фотографировали это и никто, глядя на фотографии, не видел, что там нет боевой техники.

А кто были эти беженцы и откуда и куда они бежали?
От Паршев
К Д~Артаньян (08.04.2003 13:48:30)
Дата 08.04.2003 14:06:29

Это интересный вопрос и на эту тему можно поговорить

но в данном конкретном случае я хотел сказать что сказал: имеется хорошая фотография, на которой хорошо видна в основном гражданская разгромленная (и разграбленная, барахло валяется у багажников) автоколонна. И это выдаётся за боевой успех американской армии. Миллионы людей видят эту фотографию - и соглашаются, что это свидетельство боевых успехов.
А беженцы? Коллаборационисты, наверное, не знаю. Их же после войны в Кувейте расстреливали.
От Рыжий Лис.
К Д~Артаньян (08.04.2003 13:48:30)
Дата 08.04.2003 13:52:50

разве можно задавать такие вопросы? :-)))))

>А кто были эти беженцы и откуда и куда они бежали?

Нам же уже авторитетно объявили, что никакой армии у Саддама то и не было, танки он продал, самолеты пропил, а выстрелы РПГ стухли от времени. И вообще они мирные огородники и садоводы, которые мирно растили кукурузу на полях Кувейта. А тут вы с такими вопросами. Нехорошо ей Богу, так приставать к людям.
;-))))))
От Саня
К Рыжий Лис. (08.04.2003 13:52:50)
Дата 08.04.2003 16:56:01

Re: разве можно...

Р.Л., Вы опять в своём несколько странном репертуаре. Вы пропагандист или на ВИ Форуме?
Я тут и ДО и после начала операции опираясь на мнение русских, которые жили в Ираке годами говорил, что иракцы таки ДА - САДОВОДЫ и ОГОРОДНИКИ. Не знаю, чего имела в виду публика не имеющая об Ираке информации из первых рук. Так что Ваш сарказм абсолютно неуместен. Лучше посаркастируйте на предмет того, как у Гелаева в Грузии дети рождаются. В одном из центральных заведений подобного рода в Тбилиси.

С уважением
С
От Alpaka
К Паршев (08.04.2003 13:25:06)
Дата 08.04.2003 13:40:38

Ре: Во первых...

>Обратите внимание на список рубрик данного форума. Вам не кажется, что двух здесь не хватает? Если не кажется, то сам и отвечу: на форуме, посвящённом военным проблемам, нет рубрик "Связь" и "Разведка".
*******************************************
Хорошо подмечено, т.е. это проблемы на уровне подсознания : ). Могу только добавить, что эрзацем
этих двух рубрик служит рубрика "спецслужбы".

Алпака
От объект 925
К Alpaka (08.04.2003 13:40:38)
Дата 08.04.2003 13:43:48

Ре: Наверно плохой ерзац

>Хорошо подмечено, т.е. это проблемы на уровне подсознания : ). Могу только добавить, что эрзацем
>этих двух рубрик служит рубрика "спецслужбы".
+++
Еслиб я захотел спрсить про
Як61
Обьект61
Шмель-1
Пчела-1
входящие в комплекс
Малахит
Строй-П
Стерх
то мнеб и в голову не пришло поставить ету рубрику:)

Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (08.04.2003 13:43:48)
Дата 08.04.2003 20:30:16

А вот для таких вещей и ставят возможность НЕСКОЛЬКИХ рубрик

И снова здравствуйте
А вообще прием КАК же про оружие все расказали а вот связь забыли и вытаскивание из этого корня всех бед и несчастий дешев и в пропагандистком его выражении стар как мир.

НИЧЕМ не интересны СВЯЗЬ отдельно и РАЗВЕДКА отдельно :-) Это все ерунда на постном масле - СВЯЗЬ возможна и хороша ТОЛЬКО в рамках понимания той организационной структуры "вызов-ответ" которая ведет к управлению войсками - а все ТЕХНИЧЕСКИЕ параметры установки связи крайне вторичны (Кто лучший полководец - Наполеон, у которого стратегической связью в лучшем виде был оптический телеграф Шарля, а тактическим звеном лихой бригадир Жерар с пакетом в кивере или Макартур имевший на Батаане радиостанцию с которой можно было разговаривать с Чили а что толку?) То же для разведки - в ней ИСТОЧНИКОВАЯ компонента - все эти "Шмели" и агенты "Микки-Маус" НИЧТО перед аналитической. Так что эти впоросы ЗАКОНОМЕРНО не имеют собственных рубрик - ибо вопросы сии должны решаться в комплексе - о БПЛА говорить в авиации, а радиостанции танка - в топике про БТТ.


и С уважением ФВЛ