От Мелхиседек
К All
Дата 06.04.2003 20:18:50
Рубрики Прочее;

Re: Эхем...

>>тогда как свободное пространство над МТО выкинуто из полезного забронированного объема. Размещать что-либо там не положено по уставу. В войсках естественно это игнорировали, машина слишком тесна чтобы мириться с таким количеством запретного свободного пространства, а это приводило к полной невозможности своевременного покидания машины при ее подбитии и пожаре, и как следствие - гибели всего экипажа как минимум в тех трех случаях что анализировали в Кубинке.
> Не знаю как это они как при подбитии десант оказался внутри машины. У нас как известно еще с Афганистана десант как правило находится снаружи

при взрыве на мине так меньше возможностей получить ранение

>(и иногда частично слетает на колдобинах под сзади идущий транспорт).

факты в студию


>>
>>В том что на МТО лежат личные вещи экипажа (не должны, а куда их денешь? В БМП-3 места для них нет даже в летнем обмундировании, молчу уж про зимнее!),
>
> Как обходится с личными вещами хорошо показывают сегодняшние кадры из Ирака. Вещи надо размещать снаружи (некоторые британские БТРы уж так обвешаны что бортовой брони невидно, мешочные "противокумулятивные экраны"). Если же наша ментальность заставляет вещи пихать под броню в то время как самим открыто сидеть на броне, то это надо учитывать - на заводах еще размещать по бортам "карманы" из металлической сетки обтянутые от грязи брезентом и наставлениями указать куда и чего складывать.

Если бы в Ираке основная опасность была бы от мин, тоже бы сидели на броне. К тому же на броне ехать интересней, можно на округу посмотреть.

>>кроме того открытие створок крайне затруднено,
>
> Значит надо так переделать что бы открыть можно было мизинцем (да хоть систему аварийного открывания поставить).

при аварии открыть можно, но не всё так просто

> С моей же точки зрения при наличии вполне терпимой легкой БМП-2 надо было делать тяжелую БМП а не заморачиваться с этим алюминиевым чудом. Ну раз сделали, тут уж ничего не попишешь - как не крути на сегодня БМП-3 лучшая легкая (плавающая/авиатранспортабельная) БМП мира.

Легкая и (плавающая/авиатранспортабельная) БМП - это слишком разные понятия.
БМП-3 как раз тяжёлая.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (06.04.2003 20:18:50)
Дата 06.04.2003 20:37:44

Re: Эхем...

>>>тогда как свободное пространство над МТО выкинуто из полезного забронированного объема. Размещать что-либо там не положено по уставу. В войсках естественно это игнорировали, машина слишком тесна чтобы мириться с таким количеством запретного свободного пространства, а это приводило к полной невозможности своевременного покидания машины при ее подбитии и пожаре, и как следствие - гибели всего экипажа как минимум в тех трех случаях что анализировали в Кубинке.
>> Не знаю как это они как при подбитии десант оказался внутри машины. У нас как известно еще с Афганистана десант как правило находится снаружи

>при взрыве на мине так меньше возможностей получить ранение

Согласен.

>>(и иногда частично слетает на колдобинах под сзади идущий транспорт).

>факты в студию

Есть такие факты. Званий и фамилий назвать не могу. Не помню.

>>>В том что на МТО лежат личные вещи экипажа (не должны, а куда их денешь? В БМП-3 места для них нет даже в летнем обмундировании, молчу уж про зимнее!),

>> Как обходится с личными вещами хорошо показывают сегодняшние кадры из Ирака. Вещи надо размещать снаружи (некоторые британские БТРы уж так обвешаны что бортовой брони невидно, мешочные "противокумулятивные экраны"). Если же наша ментальность заставляет вещи пихать под броню в то время как самим открыто сидеть на броне, то это надо учитывать - на заводах еще размещать по бортам "карманы" из металлической сетки обтянутые от грязи брезентом и наставлениями указать куда и чего складывать.

>Если бы в Ираке основная опасность была бы от мин, тоже бы сидели на броне. К тому же на броне ехать интересней, можно на округу посмотреть.

Мин и в Ираке хватает. Вон на Рейтерс лежит репортаж... участок шоссе густо усеян минами. Как американские морпехи на LVTP-7 ездять тоже мод можно посмотреть (благо конструкция LVTP-7 позволяет высунувшись из брони ездить).


>>>кроме того открытие створок крайне затруднено,
>>
>> Значит надо так переделать что бы открыть можно было мизинцем (да хоть систему аварийного открывания поставить).
>
>при аварии открыть можно, но не всё так просто

>> С моей же точки зрения при наличии вполне терпимой легкой БМП-2 надо было делать тяжелую БМП а не заморачиваться с этим алюминиевым чудом. Ну раз сделали, тут уж ничего не попишешь - как не крути на сегодня БМП-3 лучшая легкая (плавающая/авиатранспортабельная) БМП мира.

>Легкая и (плавающая/авиатранспортабельная) БМП - это слишком разные понятия.

Это вообще то фактически одно и тоже. Насколько помню легкими считаются боевые бронированные машины массой до 25 тонн. БМП Мардер к примеру к легким не относится.

>БМП-3 как раз тяжёлая.

БМП-3 относится по вооружению относится к так называемым БМТВ, по массе же - к легким ББМ.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (06.04.2003 20:37:44)
Дата 06.04.2003 20:51:38

Re: Эхем...

>
>>Если бы в Ираке основная опасность была бы от мин, тоже бы сидели на броне. К тому же на броне ехать интересней, можно на округу посмотреть.
>
> Мин и в Ираке хватает. Вон на Рейтерс лежит репортаж... участок шоссе густо усеян минами. Как американские морпехи на LVTP-7 ездять тоже мод можно посмотреть (благо конструкция LVTP-7 позволяет высунувшись из брони ездить).

там основная опасность - злобный крестьянин с калашом


>
>>Легкая и (плавающая/авиатранспортабельная) БМП - это слишком разные понятия.
>
> Это вообще то фактически одно и тоже. Насколько помню легкими считаются боевые бронированные машины массой до 25 тонн. БМП Мардер к примеру к легким не относится.

Откуда классификация?
Вообще классификация БМП - вещь больно сложная. Только в СССР была частая смена поколений. Ну и китайцы отметились.

>>БМП-3 как раз тяжёлая.
>
> БМП-3 относится по вооружению относится к так называемым БМТВ, по массе же - к легким ББМ.

Кто-бы куда не относил, это БМП.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (06.04.2003 20:51:38)
Дата 06.04.2003 21:20:30

Re: Эхем...

>>>Если бы в Ираке основная опасность была бы от мин, тоже бы сидели на броне. К тому же на броне ехать интересней, можно на округу посмотреть.
>>
>> Мин и в Ираке хватает. Вон на Рейтерс лежит репортаж... участок шоссе густо усеян минами. Как американские морпехи на LVTP-7 ездять тоже мод можно посмотреть (благо конструкция LVTP-7 позволяет высунувшись из брони ездить).

>там основная опасность - злобный крестьянин с калашом

Посмотрим перелезут ли они на броню после того как основной опасностью станут не шальные крестьяне ч калашом а как в Афганистане и Чечне - мины.

>>>Легкая и (плавающая/авиатранспортабельная) БМП - это слишком разные понятия.

>> Это вообще то фактически одно и тоже. Насколько помню легкими считаются боевые бронированные машины массой до 25 тонн. БМП Мардер к примеру к легким не относится.

>Откуда классификация?

Не помню. Могу лишь в подтверждение своих слов процитировать скажем:
"...Как указывалось выше, таким решением и стал выбор руководством СВ при поддержке управления перспективных разработок (DARPA) МО США последней модели восьмиколесной 19-т легкой боевой бронированной машины LAV III..." ( http://commi.narod.ru/txt/2001/1203.htm)

Как видим 19 тонная. ББМ это все еще легкая ББМ. :-)

>Вообще классификация БМП - вещь больно сложная. Только в СССР была частая смена поколений. Ну и китайцы отметились.

Есть оговоренная классификация на которой основывались подписывая тот же договор о сокращении обычных вооружений в Европе.
К примеру боевые машины с тяжелым вооружением (БМТВ) это насколько помню легкие ББМ с вооружением от 75 мм и выше.

>>>БМП-3 как раз тяжёлая.
>>
>> БМП-3 относится по вооружению относится к так называемым БМТВ, по массе же - к легким ББМ.
>
>Кто-бы куда не относил, это БМП.

Естественно БМП. Фокус в том что это легкая БМП, а вот Мардер - средняя (с тяжелыми же еще пока напряженка).
От Лис
К Алекс Антонов (06.04.2003 21:20:30)
Дата 06.04.2003 22:30:09

Re: Эхем...

>Посмотрим перелезут ли они на броню после того как основной
>опасностью станут не шальные крестьяне ч калашом а как в
>Афганистане и Чечне - мины.

Во Вьетнаме вполне себе вылезали. Даже специальные удлинители на рычаги М113 придумали, чтобы мехвод мог сидя снаружи на крышке люка машиной рулить...
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (06.04.2003 21:20:30)
Дата 06.04.2003 21:33:38

Re: Эхем...

В итоге мы имеем много разных накладающихся классификаций, но в общем это не классификации БМП.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (06.04.2003 21:33:38)
Дата 06.04.2003 22:09:24

Re: Эхем...

>В итоге мы имеем много разных накладающихся классификаций, но в общем это не классификации БМП.

Все боевые бронированные машины классифицируются по массе. По международной классификации легкими считаются ББМ с массой до 25 тонн.

http://rea.ntagil.ru/?action=press&id=56

"Легкие бронированные машины поддержки и транспортировки пехоты – БМП-3 и БТРы производства Курганмашзавода и арзамасских машиностроителей, как и в предыдущие дни, тоже вышли на испытательную трассу выставочного полигона."

От Мелхиседек
К Алекс Антонов (06.04.2003 22:09:24)
Дата 06.04.2003 22:31:40

Re: Эхем...

>>В итоге мы имеем много разных накладающихся классификаций, но в общем это не классификации БМП.
>
> Все боевые бронированные машины классифицируются по массе. По международной классификации легкими считаются ББМ с массой до 25 тонн.

И где тут классификация БМП?
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (06.04.2003 22:31:40)
Дата 06.04.2003 23:48:52

Re: Эхем...

>>>В итоге мы имеем много разных накладающихся классификаций, но в общем это не классификации БМП.
>>
>> Все боевые бронированные машины классифицируются по массе. По международной классификации легкими считаются ББМ с массой до 25 тонн.
>
>И где тут классификация БМП?

1.) Классификация боевых бронированных машин на легкие, средние и тяжелые есть классификация по массе.
Что же на счет тяжелых БМП (и БТР), это сегодня появляющийся класс БМП и БТР при создании которых используются танковые шасси (та же БМП-Т) и имеющие снаряженную массу свыше 40 тонн. БМП же массой от 25 тонн и до 40 тонн попадают в класс средних (та же Мардер - не даром на ее шасси "танк аргентинский, мредний" TAM сделали).

2.) Классификация боевых бронированных машин массой до 25 тонн как легких является международной. БМП как подкласс входят в класс ББМ.
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (06.04.2003 23:48:52)
Дата 07.04.2003 12:20:55

Определение.

"В настоящее время в армиях стран - участниц НАТО легкие бронированные машины (ЛБМ) различного назначения в основных дивизиях составляют от 50 до 70 проц. всего парка машин, не считая автомобилей. Это гусеничные и колесные, плавающие и неплавающие машины массой до 25 т. ..."
"...Разработки, которые ведутся в настоящее время, орентированны на создание ЛБМ различного назначения: БМП и БТР; легкие танки и самоходные артиллерийские системы (самоходные орудия, минометы, РСЗО); самоходные противотанковые и зенитные ракетные комплексы; разведывательные и инженерные машины; командно-штабные машины (КШМ), машины связи и РЭБ, подвижные наблюдательные пункты; ремонтные, ремонтно-эвакуационные, санитарные, транспортно-заряжающие, топливно-заправочные; многоцелевые транспортеры-тягачи.
Боевые машины пехоты и бронетранспортеры представляют собой важнейший класс ЛБМ. ..."

Л.Сидоров "Легкие бронированные машины", "Зарубежное военное обозрение" № 4, 1994
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (06.04.2003 21:20:30)
Дата 06.04.2003 21:23:56

Еще примерчик.

http://www.opk.ru/Details.aspx?ID=267

...Кроме того, Уралвагонзавод демонстрировал легкую бронированную боевую машину поддержки танка (БМПТ). Она незаменима в проведении масштабных антитеррористических операций. Примечательно, что БМПТ разработана за счет средств заводчан. Она как бы предвосхищает появление такого рода бронированных машин в мировой практике.
Их коллеги из Волгограда показали также эксклюзивный образец бронетехники - Спрут-СД. Эта противотанковая пушка может использоваться и как легкий плавающий танк. Пушка интересна тем, что на легкую бронированную машину весом 18 т установлено практически танковое вооружение - 125-мм пушка, способная поражать как себе подобные цели, так и тяжелую технику...