>Байда Байдой, а тот же вполне реальный Конашевич свое прозвище получил за пристрастие к этому делу - таскался везде, видать, с сагайдаком :)
>Есть такая мысля - вобщем-то, лук,по тем временам, это уже оружие конника, причем благородного.
>Например, тот же Боплан дает описание некоего пана Дечинского (в разделе "Обычаи польской шляхты"), "ротмистра козацкой хоругви", при этом дает примечание, что в данном случае козаки - это всадники, имеющие лук и стрелы. Опять же, есть полотно Рембрандта типа "Легкий всадник", на котором изображен явно польский шляхетный персонаж, вооруженный луком и стрелами.
>Опять же, на Берестечко - найдена куча стволов,топров, сабель,боевых кос, а вот луков, наконечников стрел - вроде бы и нет.
>Видимо, действительно, дело в том,что огнестрел более демократическое оружие, чем лук. Опять же - пятидесятиграммовая пуля, это пятидесятиграммовая пуля.
>С уважением, Савельев Владимир
Вот я и говорю - где-то к войне Хмельницкого произошел перелом. Только и здесь всякие местные ньюансы - вместо того, чтобы тренировать всех козаков в стрельбе, в бою создаются умилительно названные Разиным "стрелковые группы", где один стреляет, а другие ему заряжают и подают оружие. Идея, канещно, хорошая, но что будет, если его убьют (он-то в первой шеренге!)
Или это только из-за качества козацкого огнестрельного оружия? аркебузы (гакенбушен/гакивныци) заряжались сильно медленнее более современных мушкетов?
А насчет 50-граммовой пули - это дело хорошее, если она попадет куда надо - что далеко не факт, прицельность была сильно хуже у орнестрельного оружия, настолько, что в Англии даже в начале 17 века были разговоры в пользу бедных о возвращении к лукам (естессно, после более чем полувека отсутствия практики это было невозможно).
Опять же, мысль возникла - а может, изменение произошло также оттого, что основным противником козаков стали польские панцерны и гусария, а не татары? А кирасу гусара, по некоторым упоминаниям, не всегда брала и пистолетная пуля, не то что стрела (во всяком случае, те, что стоят в Львовском арсенале, выглядят весьма внушительно).
Вопрос, не относящийся к козакам, но вдруг всплывший из глубин сознания. Есть ли где-нибудь данные об эффективности кавалерихских пистолетов 16-17 вв.? А то (если верить вторичным источникам, опять же) согласно тогочасным трактатам пика копейщика имела чуть лил не большую дальность действия, чем пистолет.
>Вот я и говорю - где-то к войне Хмельницкого произошел перелом.
ИМХО, даже раньше - где-то к Хотину. По крайней мере, прибывшая туда публика имела по два-три ружья, и при этом половина не имела сабель. Опять же, разнобой в оценках количества запорожцев под Хотином - от 10 до 40 тыщ, скорее всего, связан как раз с особенностями стрелковой тактики - когда эти два-три ружья обслуживает "расчет" из нескольких человек - наводчик (полноценный казак) и несколько заряжающих:)
> Только и здесь всякие местные ньюансы - вместо того, чтобы тренировать всех козаков в стрельбе, в бою создаются умилительно названные Разиным "стрелковые группы", где один стреляет, а другие ему заряжают и подают оружие. Идея, канещно, хорошая, но что будет, если его убьют (он-то в первой шеренге!)
И тем не менее - работало. Все верно - наводчик он же хозяин ружей (а частную собственность на средства производства никто не отменял :) ) не обязан сразу доверять ценный инструмент какому-то васе, который еще вчера хвосты коровам крутил.
Пускай сперва потренируется "ключи подавать", а там видно будет... Собственно, это и есть та самая тренировка. А взаимозаменяемость членов расчета,полагаю, присутствовала и тогда - убьют наводчика, будет стрелять заряжающий, пусть и не так метко.
В конце-концов, альтернатива этой практике - всяческие караколи и контрмарши, а этому научится, ИМХО, посложнее, чем просто уметь зарядить ружжо и уметь из него метко стрелять - этого можно достичь по ходу дела.
>Или это только из-за качества козацкого огнестрельного оружия? аркебузы (гакенбушен/гакивныци) заряжались сильно медленнее более современных мушкетов?
Э нет - гакивныця это все-таки ближе к малокалиберной артиллерии, чем к стрелковому оружию (собственно, по этой причине ей гак и нужен - гасить отдачу).
А казаки двигались более-менее в ногу со временем. На Берестечке нарыли что-то штук двадцать разнообразных стволов, из них под фитильный замок - один. Остальные - или снапхаузлоки или колесные замки. Кроме этого, еще куча ключей к колесным замкам. Т.е., хотя колесный замок и замедляет заряжание, техника была на уровне.
>А насчет 50-граммовой пули - это дело хорошее, если она попадет куда надо - что далеко не факт, прицельность была сильно хуже у орнестрельного оружия, настолько, что в Англии даже в начале 17 века были разговоры в пользу бедных о возвращении к лукам (естессно, после более чем полувека отсутствия практики это было невозможно).
"Хто на шо вчывся" - европеец Боплан отмечал, что казаки удивительно метко и быстро стреляют, Адам Кисель (который имел как-то сомнительное удовольствие руководить запорожцами во время б\д) в какой-то полемической речуге заметил, что дескать наши немцы (пехота чужеземного автораменту) как выстрелят, так из сотни один попадет - а запоржцы - как пальнут, так из сотни половина попадет.
Т.е.,как раз с меткостью у черкасов был порядок.
>Опять же, мысль возникла - а может, изменение произошло также оттого, что основным противником козаков стали польские панцерны и гусария, а не татары? А кирасу гусара, по некоторым упоминаниям, не всегда брала и пистолетная пуля, не то что стрела (во всяком случае, те, что стоят в Львовском арсенале, выглядят весьма внушительно).
Скорее наоборот - гусария носила доспехи, от того, что калибр огнестрела все еще был под 13 мм (а огнестрел возник, как "бронебойное" средство, призванное поражать тяжелых копейщиков, и в 15-16 в.в. в ходу были дуры по 30-40 мм).
Т.е., в этой области козаки плавно двигались в общем потоке - в сторону снижения калибра стрелкового оружия.
И, кстати, гусария основным противником козаков все же не была - она ничьим основным противником не была, потому как очень дорогая и малочисленная вещь.
>Вопрос, не относящийся к козакам, но вдруг всплывший из глубин сознания. Есть ли где-нибудь данные об эффективности кавалерихских пистолетов 16-17 вв.? А то (если верить вторичным источникам, опять же) согласно тогочасным трактатам пика копейщика имела чуть лил не большую дальность действия, чем пистолет.
По стрелковому у меня нет, кой-чего на 16-17 в.в. по артиллерии было - но куда-то сунул, найти вот не могу :(