От М.Свирин
К Виктор Крестинин
Дата 04.04.2003 13:40:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: По порядку

Приветствие

>>1. Откуда вам известно, что контратака иракских гвардейских танков проводилась в 1991 ночью?
>Из СМИ, ессно. Я же не имею возможности радиоперехваты устраивать:о)

Поконкретнее, плз, ибо у меня есть данные, что утром она была.

>>2. Почему вы считаете, что удар с фланга и быстрое сближение не могли позволить Т-72 провести массовый "выгон скота" из строя при остутствии у последних авиаподдержки?
>На достаточно гладкой местности это нелегко, из-за того, что Абрам можети поражать т-72(иракский) на большей дистанции, а еще ночью дальше видит

Насчет "достаточно гладкой" поподробнее. Достаточно - это сколько? Приведите карту той местности масштаба 1:50000, чтобы хотя оценить разновысотность. Или оцените дальность прямой видимости в тех краях.
Я тоже прошел через сиит заблуждения и удивился, что пустыня-то оказывается шибко разновысотная и видать в ней не так далеко, как хочется.

>>3. Откуда вы все же взяли, что "Абрам сильнее Т-72 (иракского)"?
>Исходя из того, что Ираку поставлялись сильно кастрированные машины (по заявлениям наших военных в ящике).

И что? Вам известны сравнительные испытания некастированной машины с "Абрамом"? Поподробнее.

>>В любом в тех условиях.
>Что за условия?

Еще раз повторю. Горы.

>>В случае гладкой, как пол пустыни? Да. Только вот докажите, что она гладкая.
>Ну... карты смотреть надо...

С этого и начнем. Лучше масштаба 1:50000 или хотя бы 1:100000. Карты в студию.

>> А оно есть.
>Не знаю, не уверен. Докажите:о)

Вы не уверены, что сегодня ведется противодействие? Стало быть все американские потери от английского огня и наоборот? Равно как и в авиации :)
Стало быть американцы никак не могут занять Багдад по причине его заколдованности или как?

>Что-то многовато показывали кинутой иракской техники. А если учесть, что амеры наверняка часть кинутой техники расстреляли...

И что? Из этого вывод, что противодействия нет, или о том, что иракская техника - полное дерьмо, а американская - суперпупер на пупке?

>>А еще они что-то жалуются на свои приборы ночного видения. Не видать сквозь них. Пыль почему-то мешается.
>Ну дык а иракцы со старыми приборами тож не лучше видят..

Я вам про то и говорю, что много условий, когда всяческие якобы "лучшести" в реальной войне уравниваются.

>>Еще раз повторю. Не стоит однозначно и безапелляционно хаять иракские танки и превозносить "абрамы".
>А я и не превозношу абрамы. Просто факт, что абрам сильнее любого иракского танка.

Пока сей "факт" никем не доказан и является только рекламным слоганом. Также, как аналогичные "факты" насчет "тигра" в отечественную.

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (04.04.2003 13:40:31)
Дата 04.04.2003 13:47:43

Re: По порядку

Здрасьте!
>Приветствие
>Поконкретнее, плз, ибо у меня есть данные, что утром она была.
С ходу не скажу. Надо смотреть подборку ссылок дома.
>Насчет "достаточно гладкой" поподробнее. Достаточно - это сколько?
Прямая видимость 3км, например.
>Приведите карту той местности масштаба 1:50000, чтобы хотя оценить разновысотность. Или оцените дальность прямой видимости в тех краях.
Хорошая задача. Вынь да полож...
> Я тоже прошел через сиит заблуждения и удивился, что пустыня-то оказывается шибко разновысотная и видать в ней не так далеко, как хочется.
Поподробнее, если можно.
>И что? Вам известны сравнительные испытания некастированной машины с "Абрамом"? Поподробнее.
Мне не известны, может Вы расскажете?:о)
(Мечтательно: вот довезут абрам до кубинки...)
>Еще раз повторю. Горы.
Тогда так: чем 55-ка в горах лучше 72-ки?
>>Ну... карты смотреть надо...
>
>С этого и начнем. Лучше масштаба 1:50000 или хотя бы 1:100000. Карты в студию.
Дык...
>Вы не уверены, что сегодня ведется противодействие?
Спич шел за 91-й год.
>И что? Из этого вывод, что противодействия нет, или о том, что иракская техника - полное дерьмо, а американская - суперпупер на пупке?

Вывод такой, что хреновенько сопротивлялись...
>Я вам про то и говорю, что много условий, когда всяческие якобы "лучшести" в реальной войне уравниваются.
Бесспорно.
>Пока сей "факт" никем не доказан и является только рекламным слоганом. Также, как аналогичные "факты" насчет "тигра" в отечественную.
Ну а разве на Курской дуге Тигр не был сильнейшим танком?:о)
>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (04.04.2003 13:47:43)
Дата 04.04.2003 13:58:27

Re: По порядку

Приветствие

>>Насчет "достаточно гладкой" поподробнее. Достаточно - это сколько?
>Прямая видимость 3км, например.

Где? :) Вы хоть бы хронику такмошюю смотрели. Ну и еще кривизну земной поверхности учитывали :)

>>Приведите карту той местности масштаба 1:50000, чтобы хотя оценить разновысотность. Или оцените дальность прямой видимости в тех краях.
>Хорошая задача. Вынь да полож...

Да вы для себя хотя бы.

>> Я тоже прошел через сиит заблуждения и удивился, что пустыня-то оказывается шибко разновысотная и видать в ней не так далеко, как хочется.
>Поподробнее, если можно.

:) "Дальность прямой видимости в зоне конфликта можно оценить, как 500-800 метров. Обилие высот и оврагов... Наилучшим способом стрельбы является ведение огня и обратных скатов высот с использованием максимального угла склонения танкового орудия... В этом случае сам танк скрывается за гребнем высоты." Продолжать?
Впрочем, Вася Фофанов вам даст куда ьольше анлгичных примеров.

>>И что? Вам известны сравнительные испытания некастированной машины с "Абрамом"? Поподробнее.
>Мне не известны, может Вы расскажете?:о)
>(Мечтательно: вот довезут абрам до кубинки...)

Мне тоже. А почеиу? Может потому, что "абрам" хуже оказался, чем того ожидали?

>>Еще раз повторю. Горы.
>Тогда так: чем 55-ка в горах лучше 72-ки?

Очень многим. Например, большим диапазоном угла возвышения орудия, нарезной пушкой и наличием нормального механизма поворота башни. Много чем еще...

>>С этого и начнем. Лучше масштаба 1:50000 или хотя бы 1:100000. Карты в студию.
>Дык...

Вы тогда для себя из посмотрите.

>>Вы не уверены, что сегодня ведется противодействие?
>Спич шел за 91-й год.

Сама атака танковой бригады о чем-то говорит или как?

>Вывод такой, что хреновенько сопротивлялись...

А им это надо было? Американцы херновенько наступали, а Хуссейн их руками подавил внутренние волнения. Территория-то осталась за ним.

>>Пока сей "факт" никем не доказан и является только рекламным слоганом. Также, как аналогичные "факты" насчет "тигра" в отечественную.
>Ну а разве на Курской дуге Тигр не был сильнейшим танком?:о)

И что? Все "тигры" дошли до Курска и ни один не был подбит?

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (04.04.2003 13:58:27)
Дата 04.04.2003 14:07:25

Оставив географию на потом(+)

Здрасьте!
>Впрочем, Вася Фофанов вам даст куда ьольше анлгичных примеров.
Было бы интересно...
>Мне тоже. А почеиу? Может потому, что "абрам" хуже оказался, чем того ожидали?
Может и так...
>Очень многим. Например, большим диапазоном угла возвышения орудия, нарезной пушкой и наличием нормального механизма поворота башни. Много чем еще...
Чем механизм поворота башни Т-55 лучше?
>>>С этого и начнем. Лучше масштаба >>>Вы не уверены, что сегодня ведется противодействие?
>Сама атака танковой бригады о чем-то говорит или как?
Согласен.
>Подпись
Виктор
От Denis23
К Виктор Крестинин (04.04.2003 14:07:25)
Дата 04.04.2003 14:13:19

Помимо всего прочего. Т-54/55 просто болше внутри и имеет 4 человек.

Здравствуйте!
В некоторых условиях ето очен болшое преимусчество. Армяно-азербайджанский конфликт доволно неплохо под ето дело подпадает.
С уважением, Денис.
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (04.04.2003 14:07:25)
Дата 04.04.2003 14:10:49

Re: Оставив географию...

Приветствие
>Здрасьте!
>>Впрочем, Вася Фофанов вам даст куда ьольше анлгичных примеров.
>Было бы интересно...

А вы или поросите его ссылки дать про израильские "Меркавы" хотя бы. Ну и вообще по сути.

>>Мне тоже. А почеиу? Может потому, что "абрам" хуже оказался, чем того ожидали?
>Может и так...

Ибо в 1991 американцам досталось энное число Т-72 и Т-55, ан что-то не слыхать восторженных криков о торжестве "абрама" против них.

>>Очень многим. Например, большим диапазоном угла возвышения орудия, нарезной пушкой и наличием нормального механизма поворота башни. Много чем еще...
>Чем механизм поворота башни Т-55 лучше?

Простой он. И вертеть (если вручную) легко и быстро.

Подпись