От М.Свирин
К Роман Алымов
Дата 04.04.2003 13:24:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А я - другого :)

Приветствие
>Доброе время суток!
> Почему все сразу начинают иракские танки с Абрамсами сравнивать? Я думаю что у американцев на одного Абрамса приходится толпа тонкокожих машинок типа Бредли, а то и просто грузовиков. Против них и Т-55 - супергерой.

Что до сих пор почти все РЕГУЛЯРНО и с удовольствием сравнивают железки с железками. Словно в бой идут какие-то интеллектуальные роботы, сметающие все на своем пути и не знающие истощения БК и горючего, страха и усталости :)))

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (04.04.2003 13:24:24)
Дата 04.04.2003 13:30:01

Да правильно сравнивают (+)

Доброе время суток!
Моральный фактор он конечно важен, но есть вещь переменная и присущая обеим сторонам, и можно считать, что при достаточно большом числе экспериментов он нивелируется. То есть порой одинокий Т-26 выносит батарею немецких ПТП, а порой одинокая немецкая пушка выносит толпу КВ, но тем не менее это не отменяет факта лучшей защищённости КВ (по сравнению с Т-26) от огня ПТА. В среднем результат Т-26 будет хуже чем у КВ.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (04.04.2003 13:30:01)
Дата 04.04.2003 13:45:06

Пусть сперва думать научатся :)

Приветствие


> Моральный фактор он конечно важен, но есть вещь переменная и присущая обеим сторонам, и можно считать, что при достаточно большом числе экспериментов он нивелируется.

Да причем тут "моральный фактор"?

>То есть порой одинокий Т-26 выносит батарею немецких ПТП, а порой одинокая немецкая пушка выносит толпу КВ, но тем не менее это не отменяет факта лучшей защищённости КВ (по сравнению с Т-26) от огня ПТА.

Приведу длругие примеры. Масса Пц-2 и "праг" выносит нафиг массу КВ. Ты знаешь такие примеры? Причем "моральный фактор" тут не главный.

>В среднем результат Т-26 будет хуже чем у КВ.

А у немцев летом 1941 средний результат на "трешку" был выше, чем у нас средний на КВ. Это куда?

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (04.04.2003 13:45:06)
Дата 04.04.2003 13:52:50

Re: Пусть сперва...

Доброе время суток!

>Приведу длругие примеры. Масса Пц-2 и "праг" выносит нафиг массу КВ. Ты знаешь такие примеры?
***** Правильная стратегия и тактика - немецкие лёгкие танки воюют с советскими грузовиками, в то время как советские танки дохнут без горючего. Но это ничего не говорит о качествах техники, скорее о качествах командования и войск.

>А у немцев летом 1941 средний результат на "трешку" был выше, чем у нас средний на КВ. Это куда?
***** Абсолютно туда же. Превосходная техника помноженная на опытный экипаж. Всё-таки у КВ была масса недостатков, и экипажи тоже не всегда были опытны. А в Ираке имеем (если перевести в те же категории) толпу опытных экипажей на Тиграх против меньшей толпы малоопытных на Т-34.76. В такой ситуации Т-34.76 светят только отдельные тактические успехи, и то только при большом старании и везении. Большенству - героическая гибель от прилетевшего неизвестно откуда снаряда или бомбы..


С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (04.04.2003 13:52:50)
Дата 04.04.2003 14:01:59

Re: Пусть сперва...

Приветствие
>Доброе время суток!

>>Приведу длругие примеры. Масса Пц-2 и "праг" выносит нафиг массу КВ. Ты знаешь такие примеры?
>***** Правильная стратегия и тактика - немецкие лёгкие танки воюют с советскими грузовиками, в то время как советские танки дохнут без горючего. Но это ничего не говорит о качествах техники, скорее о качествах командования и войск.

Вот и я об этом же :)

>>А у немцев летом 1941 средний результат на "трешку" был выше, чем у нас средний на КВ. Это куда?
>***** Абсолютно туда же. Превосходная техника помноженная на опытный экипаж. Всё-таки у КВ была масса недостатков, и экипажи тоже не всегда были опытны. А в Ираке имеем (если перевести в те же категории) толпу опытных экипажей на Тиграх против меньшей толпы малоопытных на Т-34.76. В такой ситуации Т-34.76 светят только отдельные тактические успехи, и то только при большом старании и везении. Большенству - героическая гибель от прилетевшего неизвестно откуда снаряда или бомбы..

Только вот пока не видать сегодня этой "толпы опытных экипажей на Тиграх" :)

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (04.04.2003 13:24:24)
Дата 04.04.2003 13:29:37

Re: А я...

Здрасьте!
>Что до сих пор почти все РЕГУЛЯРНО и с удовольствием сравнивают железки с железками. Словно в бой идут какие-то интеллектуальные роботы, сметающие все на своем пути и не знающие истощения БК и горючего, страха и усталости :)))
Во первых, это забавно(с):о)
А во вторых, действия ЛЮДЕЙ, управляющих техникой во многом определяются возможностями этой техники.
>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (04.04.2003 13:29:37)
Дата 04.04.2003 13:48:54

Re: А я...

Приветствие

>>Что до сих пор почти все РЕГУЛЯРНО и с удовольствием сравнивают железки с железками. Словно в бой идут какие-то интеллектуальные роботы, сметающие все на своем пути и не знающие истощения БК и горючего, страха и усталости :)))
>Во первых, это забавно(с):о)

Чем? Тем, что позволяет считать себя истиным знатоком на основании знания таблицы умножения?

>А во вторых, действия ЛЮДЕЙ, управляющих техникой во многом определяются возможностями этой техники.

Да что вы? А вот мне казалось, что далеко не всегда. Более того - действия наших механиков-водителей за супепуперными Т-34 ни в какое сравнение не шли с таковыми на немецких "трешках".

Есть еще такой фактор - удобство техники для человека.

Впрочем тут можно далеко зайти.

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (04.04.2003 13:48:54)
Дата 04.04.2003 13:55:53

Re: А я...

Здрасьте!
>Чем? Тем, что позволяет считать себя истиным знатоком на основании знания таблицы умножения?
На истину не претендуем, от того ИМХО и пишем:о)
>>А во вторых, действия ЛЮДЕЙ, управляющих техникой во многом определяются возможностями этой техники.
>
>Да что вы? А вот мне казалось, что далеко не всегда. Более того - действия наших механиков-водителей за супепуперными Т-34 ни в какое сравнение не шли с таковыми на немецких "трешках".
Во многом, но не во всем.
>Есть еще такой фактор - удобство техники для человека.
>Впрочем тут можно далеко зайти.
Тут-то не спорю...
>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (04.04.2003 13:55:53)
Дата 04.04.2003 14:04:28

Re: А я...

Приветствие

>>Да что вы? А вот мне казалось, что далеко не всегда. Более того - действия наших механиков-водителей за супепуперными Т-34 ни в какое сравнение не шли с таковыми на немецких "трешках".
>Во многом, но не во всем.

В чем-же "многом" действия наших механиков-водителей были лучше, чем на немецких "трешках"? В чем действия наших командиров орудий на Т-34 были лучше, чем на "трешках". В чем действия наших ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ на Т-34 были лучше, чем немецких на "трешках" в 1941-42 гг?

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (04.04.2003 14:04:28)
Дата 04.04.2003 14:12:11

Re: А я...

Здрасьте!
>Приветствие
>В чем-же "многом" действия наших механиков-водителей были лучше, чем на немецких "трешках"?
Хотя бы тем, что неопытному водителю ее труднее в грязь засадить будет...:)
> В чем действия наших командиров орудий на Т-34 были лучше, чем на "трешках".
В том, что Т-34 не подбивали с первого попадания и командир орудия имел шанс тоже кого-то застрелить. БТ-шка на месте Т-34 уже бы горела.

>Подпись
Виктор
От Banzay
К Виктор Крестинин (04.04.2003 14:12:11)
Дата 04.04.2003 14:15:15

Re: А я...

>>В чем-же "многом" действия наших механиков-водителей были лучше, чем на немецких "трешках"?
>Хотя бы тем, что неопытному водителю ее труднее в грязь засадить будет...
**************************
Правда? откуда-же стоько фоток Т34 по уши в г...

>> В чем действия наших командиров орудий на Т-34 были лучше, чем на "трешках".
>В том, что Т-34 не подбивали с первого попадания и командир орудия имел шанс тоже кого-то застрелить. БТ-шка на месте Т-34 уже бы горела.
**************************
Серьезно? С матчастью поаакуратнее. И начните с ее изучения...
От Виктор Крестинин
К Banzay (04.04.2003 14:15:15)
Дата 04.04.2003 14:17:46

Re: А я...

Здрасьте!
>**************************
>Правда? откуда-же стоько фоток Т34 по уши в г...
Нет предела мастерству...
>>В том, что Т-34 не подбивали с первого попадания и командир орудия имел шанс тоже кого-то застрелить. БТ-шка на месте Т-34 уже бы горела.
>**************************
>Серьезно? С матчастью поаакуратнее. И начните с ее изучения...
Начну учить когда фото экранированного Pz35 получу:о)
Виктор
От Москалев.Е.
К М.Свирин (04.04.2003 13:24:24)
Дата 04.04.2003 13:28:57

Re: А я...

>Что до сих пор почти все РЕГУЛЯРНО и с удовольствием сравнивают железки с железками. Словно в бой идут какие-то интеллектуальные роботы, сметающие все на своем пути и не знающие истощения БК и горючего, страха и усталости :)))

Точно Миша.
С 200 метров высокоточным ПТУРОМ, в спокойной обстановке, мимо башни (танка)в сарай засандалить.....
А мандраж.(если уже видел свой горящий танк, да хоть грузовик)


С уважением Евгений