От А.Никольский
К Рыжий Лис.
Дата 04.04.2003 12:50:46
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

ужели

где обещанный развал режима после первого удара? Где цветы на Абрамсах? А да, злые комиссары и заградотряды мешаюи иракцам выражать свои чувства освободителям.
Это серьезное политическое поражение амеров. Кстати, их оккупацию никто признавать не наерен - речь идет о том, чтобы передать все под эгиду ООН, конечно, они не будут свою победу какому-то ООН отдавать, что, разумеется, добавит к ним любви.
С уважением, А.Никольский
От Е. Мясников
К А.Никольский (04.04.2003 12:50:46)
Дата 04.04.2003 13:30:38

США и ООН

>Это серьезное политическое поражение амеров. Кстати, их оккупацию никто признавать не наерен - речь идет о том, чтобы передать все под эгиду ООН, конечно, они не будут свою победу какому-то ООН отдавать, что, разумеется, добавит к ним любви.

Алексей,

Мне показалось, вы несколько переоцениваете возможности ООН, России и других стран. Вообще наблюдение внешней политики США в последние 10 лет лично меня скорее побуждает сделать другой вывод. Кардинально внешнеполитический курс США может менять не какое-то внешнее воздействие со стороны ООН или других стран, а внутреннеполитические разборки в самих США. Можно приводить массу примеров на этот счет.

Прогнозы, дело, разумеется, неблагодарное, но когда иракская заваруха закончится, окажется, что чисто формально и Россия, и другие страны, и ООН получат то, чтобы с воодушевлением заявлять, что "кризис урегулирован в международных правовых рамках", а США сделают в Ираке то, что посчитают для себя нужным. Кстати, довольно симптоматична вчерашняя статья нашего посла Ушакова в США в "Вашингтон Пост". Русский перевод здесь:

http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/9f9f2a6497b5822f43256a2900463456/cb4c79069f3d3d2743256cfe002a47af?OpenDocument

Дух ее наводит на вполне определенные мысли. А вот фраза в конце звучит и вовсе недвусмысленно:
...
США – это "данность": они огромны и мощны, с ними нельзя не считаться, их нельзя игнорировать. Да в этом и нет нужды. Россия глубоко заинтересована в продвижении отношений с американским партнером. Надеюсь, у американцев такой же настрой, ведь мы же действительно нужны друг другу, чтобы противостоять многим реальным вызовам и угрозам.
...

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrolo.ru/start/rus/
От СОР
К Е. Мясников (04.04.2003 13:30:38)
Дата 04.04.2003 18:34:13

Это не статья

Это агитка для внутреннего пользования в США. Весь смысл которой США наш партнер.
От Е. Мясников
К СОР (04.04.2003 18:34:13)
Дата 04.04.2003 20:30:21

Ну, ну :)

>Это агитка для внутреннего пользования в США. Весь смысл которой США наш партнер.

По-Вашему получается - то что публикует в российских газетах господин Вершбоу - всего лишь агитка для внутреннего пользования в России, а вот на самом деле... :)))

В том то и дело, что посол РФ в США - лицо официальное и выражает оно официальную позицию МИДа, т.е. позицию государства, потому как МИД для этого и создан.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От СОР
К Е. Мясников (04.04.2003 20:30:21)
Дата 04.04.2003 20:40:15

Ну и что ну-ну?

>>Это агитка для внутреннего пользования в США. Весь смысл которой США наш партнер.
>
>По-Вашему получается - то что публикует в российских газетах господин Вершбоу - всего лишь агитка для внутреннего пользования в России, а вот на самом деле... :)))

Вершбоу дает указания. Иногда бывают агитки для внутреннего пользования.

>В том то и дело, что посол РФ в США - лицо официальное и выражает оно официальную позицию МИДа, т.е. позицию государства, потому как МИД для этого и создан.

Удивительно, я этого незнал. Дело в том что позиция заключается в постоянном повторение одной фразы "США наш партнер". То что это обыкновенная агитка для США очевидно. Путин это показывает через день. Смысл всего этого расчитан на минимальную перспективу.
От Владимир Несамарский
К Е. Мясников (04.04.2003 13:30:38)
Дата 04.04.2003 13:50:29

Смысл в том, что Вы пишете, есть

Приветствую

.. в том отношении, что Россия, страны ЕС и ООН не станут хвататься за очевидную легальную возможность не признавать марионеточное правительство. Повторения истории с гоминьдановским членством в ООН 1949-1972 не будет. Но рискну предсказать, что торговля будет жестокая, во всяком случае со стороны Франции и Германии (Путин в этом отношении как-то не предсказуем, увы :-(( ).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.04.2003 12:50:46)
Дата 04.04.2003 12:58:49

не трындите!

>где обещанный развал режима после первого удара?

КТО его обещал? Фамилию, дату и цитату в студию!

>Где цветы на Абрамсах? А да, злые комиссары и заградотряды мешаюи иракцам выражать свои чувства освободителям.

А где сопротивление агрессорам? ;-)))

>Это серьезное политическое поражение амеров. Кстати, их оккупацию никто признавать не наерен - речь идет о том, чтобы передать все под эгиду ООН, конечно, они не будут свою победу какому-то ООН отдавать, что, разумеется, добавит к ним любви.

Вы живете в какой то другой реальности.
От Daniel
К Рыжий Лис. (04.04.2003 12:58:49)
Дата 04.04.2003 13:42:53

Небольшой поиск, ключевые слова "Iraq regime", "disappear", "first strikes"

>>где обещанный развал режима после первого удара?
>
>КТО его обещал? Фамилию, дату и цитату в студию!

>>Где цветы на Абрамсах? А да, злые комиссары и заградотряды мешаюи иракцам выражать свои чувства освободителям.
>
>А где сопротивление агрессорам? ;-)))

>>Это серьезное политическое поражение амеров. Кстати, их оккупацию никто признавать не наерен - речь идет о том, чтобы передать все под эгиду ООН, конечно, они не будут свою победу какому-то ООН отдавать, что, разумеется, добавит к ним любви.
>
>Вы живете в какой то другой реальности.


"Beaver said that the current U.S. military strategy is to use massive force to overthrow the Iraqi government while trying to reduce the losses of ordinary Iraqi soldiers and Iraqi civilians. Such discretion, strategists hope, will result in the Iraqi population viewing the U.S. forces as liberators rather than conquerors when they occupy, and later take key roles in administering, the country.

Beaver said that a primary goal is to "neutralize" rather than destroy the Iraqi Army. He says the Pentagon hopes to use its massive force to persuade Iraqi units to either revolt against the regime or to surrender to U.S.-led troops for use as a stabilization force in Iraq after the war. "[U.S. planners] would want the Iraqi forces to mutiny, certainly they would want them to disappear back home and lay down their arms. The army will be needed for a stabilization force. If Iraq is going to be dealt with properly and we are going to have a stabilized country after Saddam Hussein is gone, then there is no doubt at all we need the army in place in order to do that," he said."

Весь текст:

http://www.rferl.org/nca/features/2003/02/03022003181137.asp

Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Daniel (04.04.2003 13:42:53)
Дата 04.04.2003 13:53:27

"Paul Beaver, an independent defense expert in London..." Вопросов больше нет

Очередной аналитик и эксперт, сосущий собственный палец. Официальное лицо процитируйте лучше.
От Daniel
К Рыжий Лис. (04.04.2003 13:53:27)
Дата 04.04.2003 14:28:43

Вопросов больше нет (+)

>Очередной аналитик и эксперт, сосущий собственный палец. Официальное лицо процитируйте лучше.

http://www.defenselink.mil/news/Mar2003/t03202003_t0320sd.html

Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Daniel (04.04.2003 14:28:43)
Дата 04.04.2003 14:41:19

Ну и?

"The days of the Saddam Hussein regime are numbered."
Это всё что ли?
От Daniel
К Рыжий Лис. (04.04.2003 14:41:19)
Дата 04.04.2003 14:55:25

Re: Ну и?

>"The days of the Saddam Hussein regime are numbered."
>Это всё что ли?
Извините, вы все прочитали, до конца?
"Q: Mr. Secretary, you and other officials have emphasized how massive the actual attack on Iraq will be once it starts, urging the Iraqi military not to fight. Is it also your hope that some elements of the military might remove Saddam themselves? And how would you assess the chance of that?

Rumsfeld: I don't think it's possible to assess the chances, but there's no question that the people of Iraq and the people of the region have to know that his days are numbered, he's not going to be there. In some period of time, he's gone and that regime is gone, to the great benefit of the Iraqi people. They'll be liberated. There are various ways it could happen. One way is that the people of Iraq close to him could decide that he's no longer of value to the country -- which would be the understatement of the morning. He could decide it's time to leave and he'd prefer to stay alive and find a way to escape. "

Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Daniel (04.04.2003 14:55:25)
Дата 04.04.2003 15:04:26

прочитал, прочитал. Не впечатлило (-)
От Андю
К Рыжий Лис. (04.04.2003 12:58:49)
Дата 04.04.2003 13:41:31

Re: не трындите!

Приветствую !

>КТО его обещал? Фамилию, дату и цитату в студию!

Заявление Буша "о непростой войне" лихо соседствовало с лозунгом "Иракцы ! Ждите, мы несём вам освобождение от комнат для изнасилования на кончиках наших демократических штыков !"

+ Общий тон ПРАКТИЧЕСКИ всех комментариев в начале компании, МНОГИЕ интервью американцев и британцев после начала БД, был удивлённым : "Мы такого не ожидали, в нас стреляют, иракская армия не бежит сдаваться в плен".

+ Ненасение ударов по ТВ, постоянное подзуживание и явное ожидание "восстания" в Басре, также говорят о том, что НАИБОЛЕЕ вероятным считался вариант "колосса на глиняных ногах". Не забывайте, что по всем прогнозам и обещаниеям того же Блэра, "миротворцы" д.б. бы быть "у стен Багдада" ещё полторы недели назад.

И главное, то к чему вы всех нас призывали и призываете : не надо считать, что американцы клинические идиоты. У отлаженной военной машины, да ещё имеющей столь явное превосходство, конечно же есть и "план №2", и "план №3" и т.д. И тактику могут поменять, и союзников "построить", и т.д. "Есть ещё порох в пороховницах", увы. Но то, что "блицкриг" продолжается довольно успешно, и то, что ничего со стороны Ирака, кроме громких заявлений, пока не слышно, отнюдь не свидетельствует о том, что АБСОЛЮТНО всё идёт "как планировали". ИМХО, это не так, и продекларированный Бушем "освободительный поход" уже превратился в обычную колониальную войну.

>А где сопротивление агрессорам? ;-)))

А что вы под этим понимаете ? Партизанская война ? ИМХО, она уже ведётся традицонным арабским способом -- шахидами.

>Вы живете в какой то другой реальности.

Нормальная реальность -- зарвавшаяся "сверх-держава" будет встречать всё больше и больше сопротивления. И чем сильнее будет "наказывать за непослушание", тем ещё больше. И исподтишка.

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (04.04.2003 13:41:31)
Дата 04.04.2003 13:49:42

Re: не трындите!

>Заявление Буша "о непростой войне" лихо соседствовало с лозунгом "Иракцы ! Ждите, мы несём вам освобождение от комнат для изнасилования на кончиках наших демократических штыков !"

И это правильно. Это называется пропаганда. К реальному военному планированию имеет весьма косвенное отношение.

>+ Общий тон ПРАКТИЧЕСКИ всех комментариев в начале компании, МНОГИЕ интервью американцев и британцев после начала БД, был удивлённым : "Мы такого не ожидали, в нас стреляют, иракская армия не бежит сдаваться в плен".

Ну и? Удивились и остановились? Или пошли дальше? И теперь встречают колонны людей с белыми флагами и не удивляются. И думаю развязка близко.

>+ Ненасение ударов по ТВ, постоянное подзуживание и явное ожидание "восстания" в Басре, также говорят о том, что НАИБОЛЕЕ вероятным считался вариант "колосса на глиняных ногах". Не забывайте, что по всем прогнозам и обещаниеям того же Блэра, "миротворцы" д.б. бы быть "у стен Багдада" ещё полторы недели назад.

Можно таки услышать обещания Блэра?

>И главное, то к чему вы всех нас призывали и призываете : не надо считать, что американцы клинические идиоты. У отлаженной военной машины, да ещё имеющей столь явное превосходство, конечно же есть и "план №2", и "план №3" и т.д. И тактику могут поменять, и союзников "построить", и т.д. "Есть ещё порох в пороховницах", увы. Но то, что "блицкриг" продолжается довольно успешно, и то, что ничего со стороны Ирака, кроме громких заявлений, пока не слышно, отнюдь не свидетельствует о том, что АБСОЛЮТНО всё идёт "как планировали". ИМХО, это не так, и продекларированный Бушем "освободительный поход" уже превратился в обычную колониальную войну.

Разумеется, накладки есть. Но являются ли они веским основанием для заявления о провале блицкрига?

>А что вы под этим понимаете ? Партизанская война ? ИМХО, она уже ведётся традицонным арабским способом -- шахидами.

По моему не ведется вообще.
От Андю
К Рыжий Лис. (04.04.2003 13:49:42)
Дата 04.04.2003 13:58:57

Re: не трындите!

Приветствую !

>И это правильно. Это называется пропаганда. К реальному военному планированию имеет весьма косвенное отношение.

Почему же только пропаганда ? Политическая ветвь власти явно дала руководящие указания : "освободительная от Хуссейна война". Например, все эксперты, которых я слышал, именно и только этим объясняют удары первых дней конфликта по целям в Багдаде, как и вечные метания в вопросе "пациент скорее жив или скорее мёртв ?"

>Ну и? Удивились и остановились? Или пошли дальше? И теперь встречают колонны людей с белыми флагами и не удивляются. И думаю развязка близко.

Я тоже жду развязки, но они : 1. таки остановились на три дня, ИМХО 2. "миротворцы" -- не идиоты и сделали выводы.

>Можно таки услышать обещания Блэра?

Увы, ссылки не дам, но слышал это регулярно от "тёток" где-то 21-23 марта со ссылкой то на его интервью по ящику, то на выступление в парламенте.

>Разумеется, накладки есть. Но являются ли они веским основанием для заявления о провале блицкрига?

А я этого нигде и не утверждал. :-)

>По моему не ведется вообще.

Посмотрим, один то уж точно был.

Всего хорошего, Андрей.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Рыжий Лис. (04.04.2003 12:58:49)
Дата 04.04.2003 13:30:32

Выбирайте выражения (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.04.2003 12:58:49)
Дата 04.04.2003 13:26:45

Re: не трындите!

Перл, советник Пентагона, Чейни тоже говорил про "недели не месяцы" за пару дней.

>>Где цветы на Абрамсах? А да, злые комиссары и заградотряды мешаюи иракцам выражать свои чувства освободителям.
>
>А где сопротивление агрессорам? ;-)))
++++++
доказано, что это сопротивление возможно, горелыми Абрашками и крайне нервной реакцией амеров на показ пленных "освободителей". Поэтому у американцев постоянно то одного током убъет, то другой во сне застрелится, то Пэтриот разыграется не на шутку.

А насчет ООН - посоветовал бы обратить внимание на позицию Великобритании по вопросу о роли ООН в управлении Ираком.
С уважением, А.Никольский
От b-graf
К А.Никольский (04.04.2003 13:26:45)
Дата 04.04.2003 18:49:09

А какова позиция британии в свете

>А насчет ООН - посоветовал бы обратить внимание на позицию Великобритании по вопросу о роли ООН в управлении Ираком.
в свете исключительно американского состава планируемого оккупационного правительства ? -

http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1702&lang=ru (со ссылкой на РИА-Новости, а не Рамзая :-)))

Павел
От СОР
К b-graf (04.04.2003 18:49:09)
Дата 04.04.2003 19:31:50

Они уже ругались по поводу Умм-Касра

Мнение как понял обсуждение не подлежало.
От Владимир Несамарский
К b-graf (04.04.2003 18:49:09)
Дата 04.04.2003 19:07:29

А позиция Британии у параши. Она добровольно эту позицию заняла:-))

Приветствую

Нет, ну пайку пахан позволит немножко взять в виде раздела нефтяных полей и даже, возможно, кое-каких контрактов на восстановление, даже тех, что из американского бюджета. Но не более того!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.04.2003 13:26:45)
Дата 04.04.2003 13:30:23

Re: не трындите!

>Перл, советник Пентагона, Чейни тоже говорил про "недели не месяцы" за пару дней.

Вот именно что недели. Никаких месяцев ещё и близко нет.

>доказано, что это сопротивление возможно, горелыми Абрашками и крайне нервной реакцией амеров на показ пленных "освободителей". Поэтому у американцев постоянно то одного током убъет, то другой во сне застрелится, то Пэтриот разыграется не на шутку.

И это собственно сопротивление 500 тысячной армии и всего иракского народа? Описаться можно от всенародности сопротивления.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.04.2003 13:30:23)
Дата 04.04.2003 15:39:57

нормальное сопротивление

для появления, как сказал през Египта, 100 новых бенладенов на данном этапе хватит.
Более того, хватит и для того, чтобы эти бенладены осознали беспеспективность вложения бабок в дурацкие теракты и, напротив, перспективность их вложения в еще не до конца развалившийся ВПК одной страны.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (04.04.2003 15:39:57)
Дата 04.04.2003 19:36:29

:))))

Здравствуйте!

>для появления, как сказал през Египта, 100 новых бенладенов на данном этапе хватит.
>Более того, хватит и для того, чтобы эти бенладены осознали беспеспективность вложения бабок в дурацкие теракты и, напротив, перспективность их вложения в еще не до конца развалившийся ВПК одной страны.

круто :)))

>С уважением, А.Никольский
C уважением, Марат
От Marat
К Marat (04.04.2003 19:36:29)
Дата 04.04.2003 19:41:39

вопрос - можно ли отседа считать,


...что чаяния РОЭ точнее их опасения потерять весь рынок БСВ - были напрасны?

слушай, а классная идея для рекламно-маркетинговых служб - "господа, вкладывайте деньги в ВПК нашей страны и Багдад-2003 не повторится!!" :)

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (04.04.2003 19:41:39)
Дата 04.04.2003 20:09:59

опасения-то реальные

>...что чаяния РОЭ точнее их опасения потерять весь рынок БСВ - были напрасны?
+++
понятно, что амцы теперь смогут просто запретить покупать наше оружие кому-бы то ни было. Но варианты есть, думаю.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (04.04.2003 20:09:59)
Дата 04.04.2003 20:17:45

Картина маслом. Кондолиза Запрещает Китаю Покупать Российское Оружие :-)

Приветствия!

...А также Индии и Ирану.

А насчет запретить НАМ продавать - так живые бабки поддаются распилу значительно лучше, чем очередные обещания отмены несчастного Джексона-Venik`а

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (04.04.2003 20:17:45)
Дата 04.04.2003 21:00:42

Китаю - нет, остальным арабам - да (-)
От СОР
К А.Никольский (04.04.2003 20:09:59)
Дата 04.04.2003 20:14:03

А что более реально и проще для США?


>понятно, что амцы теперь смогут просто запретить покупать наше оружие кому-бы то ни было. Но варианты есть, думаю.


Запретить нам продавать или другим покупать?
От А.Никольский
К СОР (04.04.2003 20:14:03)
Дата 04.04.2003 21:02:23

в разных случаях по разному

где-то будет проще запретить нам продавать, где-то - другим покупать. Скажем, поставлять в Иран или Сирию легче запретить нам, а саудам -думаю, что саудам.
С уважением, А.Никольский