От объект 925
К tevolga
Дата 03.04.2003 13:50:15
Рубрики WWII; Униформа;

Ре: Про фузилеров...

>В боевом расписании Нафзигера(хотя и не систематизированная работа, но в ней похоже собрано все что более или менее встречается по немецким дивизиям) в новой ВГ есть и гренадерские полки(первый расписан вплоть до взводов) и один фузилерский. Про него сказано "такой же как и гренадерский". У Нафзигера информация скопирована из каких-то немецких архивных источников практически дословно(ошибки и описки даже присутствуют).
+++
А я уже говорил, что полки и батальоны ето все-таки разные веще.

>Так что по-прежнему "фузилер" - это реклама, а не новаторство.:-))
+++
Т.е. новый штат ето не новаторство?

>ся в период 1 МВ такие были.

>Английское слово "ман" можно перевести двояко:-))
+++
Немецкое тоже. Но оно пишется по разному. Или с маленькой или с большой буквы.
*Так как там нащет 50 пехотных дивизий?:))
Вывод то какой у вас?
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (03.04.2003 13:50:15)
Дата 03.04.2003 14:12:15

Ре: Про фузилеров...

>>В боевом расписании Нафзигера(хотя и не систематизированная работа, но в ней похоже собрано все что более или менее встречается по немецким дивизиям) в новой ВГ есть и гренадерские полки(первый расписан вплоть до взводов) и один фузилерский. Про него сказано "такой же как и гренадерский". У Нафзигера информация скопирована из каких-то немецких архивных источников практически дословно(ошибки и описки даже присутствуют).
>+++
>А я уже говорил, что полки и батальоны ето все-таки разные веще.

>>Так что по-прежнему "фузилер" - это реклама, а не новаторство.:-))
>+++
>Т.е. новый штат ето не новаторство?

В данном случае нет.

>*Так как там нащет 50 пехотных дивизий?:))

Никак:-)) Когда мне говорят "копай!!!", я сначала себя спрашиваю "зачем?", потом - "чем?" и только после ответа на эти вопросы начинаю копать:-)) Вы же на вопрос о 50 дивизиях сразу начинаете копать:-)), причем в сети(не самом золотоносном месте).

>Вывод то какой у вас?

Вывод такой - для более чем 300 дивизий 50 фузилерских батальонов во второй половине войны - это не новаторство, а попытка создавать большее количество боевых единиц из меньшего количества материала.

Наш спор ИМХО не имеет цели:-)) По крайней мере я ее как-то не идентифицирую:-)) Может вернемся к жетону?
Немецкие источники часто употребляют GD без точек именно в значении "Великая Германия". Может все-таки здесь горная дивизия?

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (03.04.2003 14:12:15)
Дата 03.04.2003 14:16:36

Ре: Про фузилеров...

Вы же на вопрос о 50 дивизиях сразу начинаете копать:-)), причем в сети(не самом золотоносном месте).
+++
Т.е. там ошибки? Если их нет, то что вас не устраивает?:)



>Наш спор ИМХО не имеет цели:-)) По крайней мере я ее как-то не идентифицирую:-))
++++
Ето был ответ на вопрос Андю: Кто такие фузилйеры.

Может вернемся к жетону?
>Немецкие источники часто употребляют ГД без точек именно в значении "Великая Германия". Может все-таки здесь горная дивизия?
+++
Я спросил на немецком форуме. Сегодня утром заслал ваше (жетоново) фото. Подождем результата. Кстати откуда она у вас?
Может ето тоже поможет.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (03.04.2003 14:16:36)
Дата 03.04.2003 15:06:33

Ре: Про фузилеров...

> Вы же на вопрос о 50 дивизиях сразу начинаете копать:-)), причем в сети(не самом золотоносном месте).
>+++
>Т.е. там ошибки? Если их нет, то что вас не устраивает?:)

Нет, там нет ошибки:-)) Вернее я не проверял. ИМХО это не очень интересно.
Я уже сказал(вернее уже устал повторять) что новаторской смысловой нагрузки эти фузилеры не несли. Слабая аналогия - наши гвардейские минометы при формировании сразу становились гвардейскими, хотя еще ничего такого не совершили. Т.е. присвоением звания преследовалась рекламная цель.

>>Наш спор ИМХО не имеет цели:-)) По крайней мере я ее как-то не идентифицирую:-))
>++++
>Ето был ответ на вопрос Андю: Кто такие фузилйеры.

Мне он(вопрос) показался риторическим:-))

>Может вернемся к жетону?
>>Немецкие источники часто употребляют ГД без точек именно в значении "Великая Германия". Может все-таки здесь горная дивизия?
>+++
>Я спросил на немецком форуме. Сегодня утром заслал ваше (жетоново) фото. Подождем результата. Кстати откуда она у вас?

У них я тоже спросил - ответа внятного не прозвучало пока, так же как и из архива. Фото у меня естественно из сети. Спросить откуда - я не решаюсь - могут понять неправильно:-))- Я уже намекал откуда может быть неломанный жетон.

С уважением к сообществу
От объект 925
К tevolga (03.04.2003 15:06:33)
Дата 03.04.2003 15:11:45

Ре: Про фузилеров...

Я уже намекал откуда может быть неломанный жетон.
+++
Я наверно пропустил. Т.е. от воеенопленного? Ну и что? В чем криминал?
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (03.04.2003 15:11:45)
Дата 03.04.2003 15:44:40

Ре: Про фузилеров...

>Я уже намекал откуда может быть неломанный жетон.
>+++
>Я наверно пропустил. Т.е. от воеенопленного? Ну и что? В чем криминал?

Или с трупа, причем пропавшего без вести.
Государство ИМХО не поощряет такие раскопки самодеятельные, поэтому могут и не ответить...

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (03.04.2003 15:44:40)
Дата 03.04.2003 16:15:34

Ре: Так может ето тогда вовсе не копаный

Государство ИМХО не поощряет такие раскопки самодеятельные, поэтому могут и не ответить...
+++
А самодельный?
Типа как грузины Ленина на четвертаке в кепке-аеродроме нарисовали...
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (03.04.2003 16:15:34)
Дата 03.04.2003 16:51:30

Ре: Так может...

>Государство ИМХО не поощряет такие раскопки самодеятельные, поэтому могут и не ответить...
>+++
>А самодельный?
>Типа как грузины Ленина на четвертаке в кепке-аеродроме нарисовали...

Все может быть. Но для новодела на продажу зачем было такую загадку по сокращениям задавать?

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (03.04.2003 16:51:30)
Дата 03.04.2003 16:52:51

Дык неграмотные они. Может ето для него просто набор букв и все. (-)
От tevolga
К объект 925 (03.04.2003 16:52:51)
Дата 03.04.2003 16:57:27

Вы плохо знаете...

...мир копателей и коллекционеров.:-))

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (03.04.2003 16:57:27)
Дата 03.04.2003 17:01:00

Т.е. вы уверены что ето копатели, а не поддельшики?

Вы же их не знаете. Лично.
Все больше развивать ето не буду. Кто его знает что там за люди.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (03.04.2003 17:01:00)
Дата 03.04.2003 17:06:26

Re: Т.е. вы...

>Вы же их не знаете. Лично.
>Все больше развивать ето не буду. Кто его знает что там за люди.

Я за тем и вопрос задал, что бы понять оригинал или копия. А Вы сразу - "неграмотные", "набор букв":-))

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (03.04.2003 17:06:26)
Дата 03.04.2003 18:10:36

Давай глянем на жетон...

Добрый день!



В пользу подделки жетона говорит следующее:
- буквы из одного набора, но такие штампы как Ers и Btl должны быть набраны одинаково (хотя это не правило)
- процедура изготовления просматривается слишком четко - заготовка была сделана заранее с текстом Ers. и т.д., потом набили 4. (точка в нижнем ряду наплывает на E)
- смущают проступающие буквы внизу справа (или так только кажется, или старую надпись затерли, чтобы жетон был более оригинальный)
- сильно смущает, что раковина не попортила букву Е в нижнем ряду
- наконец, ГД - безусловно объект частых подделок

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От объект 925
К tevolga (03.04.2003 17:06:26)
Дата 03.04.2003 17:08:04

Ре: Ну если 3 день обсуждения

>Я за тем и вопрос задал, что бы понять оригинал или копия. А Вы сразу - "неграмотные", "набор букв":-))
+++
ето теперь называется "сразу" то я умываю руки :))))(с) не знаю кто сказал
Алеxей