От Виталий
К All
Дата 02.04.2003 15:29:15
Рубрики Униформа;

Помогите опознать по фотографии моего прадеда форму

Здравствуйте!
Помогите опознать по фотографии моего прадеда его форму. Из протокола допроса известно, что до 1917г. служил урядником. Полиция это или что? Он на второй(групповой фотографии).
Помогите, если можете. Может бфть детали что-то скажут (кокарда, кобура, погоны, сабля и т.п.)
С Уважением, Виталий (vitaly_sos@fromru.com)
Фото

От Джон
К Виталий (02.04.2003 15:29:15)
Дата 02.04.2003 15:42:24

Он не полицейский - это точно

Привет,

Полицейские не имели казачьих чинов. Урядник есть казачий унтер, как на фото.

Полицейские имели кокарду в ввиде ленты на фуражке и другие погоны.

Джон
От объект 925
К Джон (02.04.2003 15:42:24)
Дата 02.04.2003 15:44:59

Ре: А я полагаю

>Полицейские не имели казачьих чинов. Урядник есть казачий унтер, как на фото.
+++
что урядник ето то что сейчас называют участковый инспектор милиции.
Вспомните классическую лит-ру. "Прискакала урядник на тройке:)"

Алеxей
От negeral
К объект 925 (02.04.2003 15:44:59)
Дата 02.04.2003 15:51:37

ИМХО правильно полагаете Тут собственно всем.

Приветствую

Я не написал почему ещё считаю, что вторая раньше первой. Первая вообще очень похожа на времена Александра 3 на кобуры обратите внимание - это не Наган. Цвет мундира не армейский. Кроме того, казачьим унтерам револьверы не полагались что и присутствует на первом фото.
Счастливо, Олег
От Skwoznyachok
К negeral (02.04.2003 15:51:37)
Дата 02.04.2003 18:20:45

Кобура сильно смахивает на образец для "русского" Смит-Вессона, который...

... был 4,2-линейный (американский "папа" - 44-й калибр)
От Джон
К negeral (02.04.2003 15:51:37)
Дата 02.04.2003 15:58:43

ИМХО были унтера с револьверами

Привет,

Артиллеристы имели штатные наганы. Казачьи унтера артиллеристы носили шашки, а армейские - тесаки "бебуты".

Джон
От negeral
К Джон (02.04.2003 15:58:43)
Дата 02.04.2003 15:59:43

У казаков - не было (-)
От Sav
К объект 925 (02.04.2003 15:44:59)
Дата 02.04.2003 15:49:09

ИМХО, Вы путаете пристава и урядника (-)
От объект 925
К Sav (02.04.2003 15:49:09)
Дата 02.04.2003 15:52:19

Ре: Неааа:)

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Урядник, 1) унтер-офицер в казачьих войсках.-2) У. полицейский, нижний чин уездной (сельской) полиции, подчиненный становому приставу и ведающий
определен. часть стана. У. введены зак. 9 июля 1878 в видах усиления полицейск. надзора в уездах.


Большая советская энциклопедия
Урядник, 1) нижний чин уездной полиции в дореволюционной России. Должность У. учреждена в 1878. Подчинялся становому приставу и осуществлял надзор за
выборными сотскими и десятскими (с 1878 они были подчинены У.). 2) Унтер-офицерское звание в казачьих войсках; существовали звания старшего и младшего
У.
Алеxей
От Джон
К объект 925 (02.04.2003 15:52:19)
Дата 02.04.2003 15:54:21

Во блин, о сельских ментах я не знал :-( (-)
От Pavel
К Джон (02.04.2003 15:54:21)
Дата 02.04.2003 16:12:11

У них даже печати именные были "урядник N-cкого уезда"(-)
От negeral
К Виталий (02.04.2003 15:29:15)
Дата 02.04.2003 15:38:08

На второй фотографии

Приветствую
Форма явно полицейская, да и снаряжение, да и звание "урядник" было только в полиции и у казаков.
А вот на первой вполне "общевойсковая" форма, причём судя по шашке - кавалерия. ИМХО первая была сделана позже второй т.е. буквально до империалистической служил в полиции во время войны - на фронте. Хотя мог быть и другой расклад был на фронте получил ранение, контузию или заболевание несовместимое с пребыванием на фронте и попал уже в полицию.
Счастливо, Олег
От Коллега
К negeral (02.04.2003 15:38:08)
Дата 02.04.2003 16:47:00

Кавалерия и без шпор? (-)
От negeral
К Коллега (02.04.2003 16:47:00)
Дата 02.04.2003 16:51:22

Во где я обмишулился, но и подтвердился.

Приветствую
На 1 фото он и без шашки, стало быть вполне мог быть и пехотинцем и кем угодно, а вот на втором при шашке и без шпор - точно жандармы.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.04.2003 16:51:22)
Дата 02.04.2003 18:59:18

Олег - осторжнее в терминах

Здравия желаю!
>Приветствую
>На 1 фото он и без шашки, стало быть вполне мог быть и пехотинцем и кем угодно, а вот на втором при шашке и без шпор - точно жандармы.

Это не жандармы.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (02.04.2003 18:59:18)
Дата 02.04.2003 19:03:36

Ну да - не все полицейские жандармы (-)
От Novik
К negeral (02.04.2003 19:03:36)
Дата 02.04.2003 19:35:45

Re: За ради самообразования

Жандармерия - это политический сыск, правильно?
От Андю
К Novik (02.04.2003 19:35:45)
Дата 02.04.2003 19:56:15

У французов и сейчас, 80% их функций -- это ГАИ. :-))) (-)
От объект 925
К Novik (02.04.2003 19:35:45)
Дата 02.04.2003 19:48:46

Ре: За ради...

>Жандармерия - это политический сыск, правильно?
+++
Как бы так, но вы сузили рамки.
Вообще ето типа внутренних войск (оперативных) плюс были транспортные отделы (как в ЧК). Выполняли они и функции контраззведки.
Алеxей
От negeral
К Novik (02.04.2003 19:35:45)
Дата 02.04.2003 19:38:19

В России - да.

Приветствую
>Жандармерия - это политический сыск, правильно?
 3е отделение Могу ошибаться но АФАИК они же охранка


Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (02.04.2003 19:38:19)
Дата 02.04.2003 19:44:59

Ну... не станем обобщать

Здравия желаю!
>Приветствую
>>Жандармерия - это политический сыск, правильно?
> 3е отделение Могу ошибаться но АФАИК они же охранка

Политический сыск - первоначально III отделение Канцелярии е.и.в., а потом - Охранные отделения Департамента полиции МВД. В последние цврствования министр внутренних дел становился и шефом жандармов (должность так и называлась). Служащие ДП МВД модги быть жандармами, а могли и не быть.

Черт, ведь прекрасная книжка есть - История политического сыска в России. А уж не купить!!! Прошляпил-с.


Дмитрий Адров
От ARTHURM
К Дмитрий Адров (02.04.2003 19:44:59)
Дата 02.04.2003 19:57:51

Re: Ну... не...

Добрый день!

Это вот эта?

Жандармы России. Политический розыск в России. XV - XX век. Новейшие исследования

Издательства: Нева, Олма - Пресс; Серия: Архив; Антология
ISBN 5-7654-2449-X, 5-224-03963-0, Тираж: 5000 экз., Формат: 60x90/16



С уважением ARTHURM
От объект 925
К Дмитрий Адров (02.04.2003 18:59:18)
Дата 02.04.2003 19:02:39

Ну он имел в виду- сатрапы:) (-)
От Виталий
К negeral (02.04.2003 16:51:22)
Дата 02.04.2003 17:45:09

Re: Во где...

Олег, первая и вторая фотографии сделаны в разное временя. Меня интересовала форма второй фотографии. Спасибо за обсуждение моей просьбы. Буду искать в архиве. Найду- сообщу, подтвердилось или нет предположение о полиции.
С Уважением, Виталий
От negeral
К Коллега (02.04.2003 16:47:00)
Дата 02.04.2003 16:49:28

Кстати не видать есть они или нет. (-)
От negeral
К Коллега (02.04.2003 16:47:00)
Дата 02.04.2003 16:48:52

Мог снять. Шашек унтера в пехоте ИМХО не носили (-)
От Джон
К negeral (02.04.2003 15:38:08)
Дата 02.04.2003 15:45:51

Где-ж форма полицейская?

Привет,

Олег, где-ж полицейская форма? Фуру посмотри. Обычная парадка. А погоны?

В полиции всегда унтера были, отчего-ж урядник?

Джон
От объект 925
К Джон (02.04.2003 15:45:51)
Дата 02.04.2003 15:47:26

Ре: Где-ж форма...

>В полиции всегда унтера были, отчего-ж урядник?
+++
Урядник похоже ето должность (=участковый), а не звание.ИМХО
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.04.2003 15:47:26)
Дата 02.04.2003 16:15:12

Ре: Где-ж форма...

Доброго времени суток!
>Урядник похоже ето должность (=участковый), а не звание.ИМХО
Видимо так оно и есть, раз была печать, сам такую видел.
С уважением! Павел.
От Виталий
К объект 925 (02.04.2003 15:47:26)
Дата 02.04.2003 15:54:01

Ре: Где-ж форма...

Урядник было написано в протоколе допроса.
Первая фотография была действительно сделана в 1-ю мировую.
Вторая- в период до 1917г. Это точно! Известно что был урядником в г. Бирюч (быв. Воронежская) теперь Белгородская область.
Может кто подскажет где можно искать архивы по полиции (если урядник относится к полиции) и по казакам (если урядник- казак).

>Виталий
От negeral
К Виталий (02.04.2003 15:54:01)
Дата 02.04.2003 15:58:23

Собственно по полиции - в архиве МВД

Приветствую
>Вторая- в период до 1917г. Это точно! Известно что был урядником в г. Бирюч (быв. Воронежская) теперь Белгородская область.

Что и в подтверждение моих слов ибо попытки создать воронежское казачество предпринимались и весьма неудачно только в гражданскую

>>Виталий
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (02.04.2003 15:58:23)
Дата 02.04.2003 16:01:29

Ре: скорей в областном. Хотя была война. Но запрос туда надо направлять.ИМХО (-)
От Джон
К объект 925 (02.04.2003 15:47:26)
Дата 02.04.2003 15:49:25

Там были всякие "надзиратели". (-)