|
От
|
Dinamik
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
01.04.2003 23:23:25
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
Потери тигров в Цитадели
Согласно данным "Germany's Tiger Tanks - Tiger I & Tiger II: Combat Tactics" тигров было на начало операции 133 штуки + 19 введенных во время операции.
SPzAbt 503 - 45
13.Kp SSPzRgt1 - 13+5
8.Kp SSPzRgt2 - 14
sKp SSPzRgt3 - 15
13.KpPzRgtGD - 15
sPzAbt 505 - 31 +14
Конец операции Цитадель этим источником определен 20 июля. На этот момент в строю (исправными и боеспособными) было 71 тигров. А списанных "writeoffs" было 13. Хотелось бы узнать, насколько надо было уделать тигр, чтобы его списали окончательно.
Стало быть, подбитых (неисправных) было 71. Получается, что наши подбили и вывели из строя во время оборонительного сражения более половины тигеров. Кстати, на Южном фасе, о котором пронемецкие историки любят смаковать особо, было выведено из строя 45, а "writeoffs" 7, что составляет почти столько же (6), сколько было списано на Севере.
Кстати, хорошая пища для спекуляций Бореньки Соколова.
Опять же интересно, куда потом делись эти "небоеспособные на 20 июля". Есть подозрение, что частично они могли быть захвачены нашими в харьковских мастерских, когда Харьков был освобожден.
Вобщем, я делаю смелый вывод, что впредь можно , не греша против правды, утвержать, что во время Цитадели (которую у нас называют обронительный период с 4-го по 22 июля 43-го) наши войска подбили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ тигров.
С уважением к сообществу
|
От
|
Maeron
|
|
К
|
Dinamik (01.04.2003 23:23:25)
|
|
Дата
|
02.04.2003 01:23:27
|
Re: Потери тигров...
>Стало быть, подбитых (неисправных) было 71. Получается, что наши подбили и вывели из строя во время оборонительного сражения более половины тигеров. Кстати, на Южном фасе, о котором пронемецкие историки любят смаковать особо, было выведено из строя 45, а "writeoffs" 7, что составляет почти столько же (6), сколько было списано на Севере.
Больше, однако. Вот данные с 4-го по 18-е июля из т.н. Kursk Database составленной в Dupuy Institute (только южный фас):
Дата Подбито Уничтожено
4 2 0
5 31 2
6 23 1
7 10 1
8 9 1
9 22 0
10 0 0
11 0 0
12 21 0
13 12 0
14 4 1
15 3 0
16 0 1
17 2 1
18 1 0
Всего 140 8
Хотя "Подбито" возможно включает и небоевые потери.
На 4 июля в строю было 89 Тигров и еще 10 были в ремонте. Таким образом, на южном фасе было выведено из строя 149% всех Тигров.
|
От
|
Владимир Старостин
|
|
К
|
Maeron (02.04.2003 01:23:27)
|
|
Дата
|
03.04.2003 02:42:32
|
не стоит доверять этому Dupuy (-)
|
От
|
Владимир Старостин
|
|
К
|
Dinamik (01.04.2003 23:23:25)
|
|
Дата
|
02.04.2003 00:49:49
|
Re: Потери тигров...
день добрый
>Стало быть, подбитых (неисправных) было 71. Получается, что наши подбили и вывели из строя во время оборонительного сражения более половины тигеров.
вообще-то я встречал где-то в западном мире цифру 105 подбитых Тигров. С примечанием - что некоторые Тигры за этот небольшой период подбивались неоднократно.
Ежели Тигру разбить трак - он ведь подбит. Ежели ему же на другой день опять разбили трак - снова подбит.
Так что можно справедливо сказать - за время оборонительной операции наши вывели из строя почти всех Тигров. Другое дело - на какое время эти Тигры были выведены из строя.
>Опять же интересно, куда потом делись эти "небоеспособные на 20 июля". Есть подозрение, что частично они могли быть захвачены нашими в харьковских мастерских, когда Харьков был освобожден.
вряд ли Тигров с разбитым траком тащили в Харьков.
http://www.volk59.narod.ru
Re: Потери тигров...
>>Стало быть, подбитых (неисправных) было 71. Получается, что наши подбили и вывели из строя во время оборонительного сражения более половины тигеров.
>
>вообще-то я встречал где-то в западном мире цифру 105 подбитых Тигров. С примечанием - что некоторые Тигры за этот небольшой период подбивались неоднократно.
Как и наши Т-34.
>Ежели Тигру разбить трак - он ведь подбит. Ежели ему же на другой день опять разбили трак - снова подбит.
Совершенно верно. Более того, был случай, тигеру вообще ничего не пробили, просто от удара всего-то 45-мм снаряда в лобешник мотор тигера заглох. Экипаж вынужден был эвакуироваться.
Суть в том, что раз подбит, стало быть, в дальнейших атакующих действиях на ближайшее (а может и не очень) время не участвует. А артиллерист, птрщик, сапер или танкист могут вполне начинать сверлить дырку для медали. Штабисты в свою очередь писать рапорта о потерях противника при атаке там то и там то.
>Так что можно справедливо сказать - за время оборонительной операции наши вывели из строя почти всех Тигров. Другое дело - на какое время эти Тигры были выведены из строя.
>>Опять же интересно, куда потом делись эти "небоеспособные на 20 июля". Есть подозрение, что частично они могли быть захвачены нашими в харьковских мастерских, когда Харьков был освобожден.
>
>вряд ли Тигров с разбитым траком тащили в Харьков.
Думаю, что таковых было меньшинство из "временно выведенных из строя".
Разбитый трак на тигере долго починить? Настолько долго, что его на вечер дня считать боеспособным никак нельзя было?
Сумневаюсь.
Скорее поверю в уничтоженную или поврежденную оптику траблы с мотором, трансмиссией и проч.
С уважением к сообществу