От negeral
К Kimsky
Дата 01.04.2003 20:19:47
Рубрики Байки; Локальные конфликты;

А граф Малахов там что-то защищал? (-)
От Kimsky
К negeral (01.04.2003 20:19:47)
Дата 01.04.2003 20:24:15

Re: А граф...

Hi!

Нет, штурмовал. И взял. Так что заслужил. А вспоминая "родство" Пелисье с Ванькой - не удивляйтесь, когда какая-нить сволота начнет доказывать, что наши защищали курган исключительно из-за закопанных там когда-то запасов самогона...
От negeral
К Kimsky (01.04.2003 20:24:15)
Дата 01.04.2003 20:53:00

В том то и дело, что наши знали за что они там

Приветствую
И наших там ждали наши, а Пелисье никто не ждал, а с теорией Вашей мы дойдём до геройских подвигов немцев взявших когда то Киев, Минск, Смоленск, да и ещё много чего. Враг остаётся врагом, сколько бы времени не прошло.
Счастливо, Олег
От Kimsky
К negeral (01.04.2003 20:53:00)
Дата 02.04.2003 07:54:13

Французы - тоже знали.

Hi!

> Пелисье никто не ждал,

Именно. Диптих "Не ждали" и "Приплыли".

>а с теорией Вашей мы дойдём до геройских подвигов немцев взявших когда то Киев, Минск, Смоленск, да и ещё много чего

В качестве пункта первого - давайте все таки не мешать Крымскую с Великой Отечественной: ни по методам ведения, ни по причинам. Та война - одна из последних, ведшихся еще относительно нормально, да и говорить, что началась она исключительно из-за агрессивности Наполеона III я бы уж никак не рискнул.

> Враг остаётся врагом, сколько бы времени не прошло.

Можно и так, а можно и подумать, что бывает враг более-менее достойный уважения. И уж точно следует подумать о том, что издеваясь над названиями мест сражений, можно ненароком унизить своих.
От VVVIva
К negeral (01.04.2003 20:53:00)
Дата 01.04.2003 21:05:12

Re: В том...

Привет!

>И наших там ждали наши, а Пелисье никто не ждал, а с теорией Вашей мы дойдём до геройских подвигов немцев взявших когда то Киев, Минск, Смоленск, да и ещё много чего. Враг остаётся врагом, сколько бы времени не прошло.

При чем тут это? Ему титул французский император давал, а не русский. С вашей позицией еще дальше пойти можно.
А зачем обижать Амурских, Карских, Виленских, Варшавских, Таврических, Крымских, Забалканских, Задунайских да и многих других.

Владимир
От negeral
К VVVIva (01.04.2003 21:05:12)
Дата 01.04.2003 21:15:13

Не вполне корректный пример так как

Приветствую
>При чем тут это? Ему титул французский император давал, а не русский.

Не имел права с т.з. элементарной геральдики в части именной формулы. Суворову титул Князя Италийского Итальянцы давали так как земля в их суверенитете была. Если бы Малаховкурган во Французской юрисдикции остался, то французский император мог бы себе подобное позволить, а так как это было сделано, это полное неуважение к суверенитету Русского Императора.

С вашей позицией еще дальше пойти можно.
>А зачем обижать Амурских, Карских, Виленских, Варшавских, Таврических, Крымских, Забалканских, Задунайских да и многих других.

Замечу, земли то всё наши, а где не наши - то вечно освобождали то от осман то ещё от кого. Так что тут вполне по делу. Кстати, в принципе скандал с подобными наименованиями всётаки был. Предполагалось, что подобную приставку к именной формуле можно получить только за боевые заслуги. Поэтому, когда Семёнов получил Тянь - Шанского, некоторые спецы с издевкой предлагали назвать Миклухо - Маклая, например Папуасским


>Владимир
Счастливо, Олег
От Kimsky
К negeral (01.04.2003 21:15:13)
Дата 02.04.2003 07:58:48

Да уж, освободители...

Hi!
>Замечу, земли то всё наши, а где не наши - то вечно освобождали то от осман то ещё от кого.

Ага. А что там в "Мастере и Маргарите" "спасали" при пожаре, помните?

С каких это пор указанные земли были нашими, хотелось бы узнать? Только после того, как их "освободили". Это не умаляет славы захвативших их для России - как военных, так и дипломатов и правителей... но ради бога, при чем здесь освобождение-то?
От Ярослав
К negeral (01.04.2003 21:15:13)
Дата 01.04.2003 21:39:55

Re: Не вполне...

>Приветствую
>>При чем тут это? Ему титул французский император давал, а не русский.
>
>Не имел права с т.з. элементарной геральдики в части именной формулы. Суворову титул Князя Италийского Итальянцы давали так как земля в их суверенитете была.

а не австрийцы?

> Если бы Малаховкурган во Французской юрисдикции остался, то французский император мог бы себе подобное позволить, а так как это было сделано, это полное неуважение к суверенитету Русского Императора.



> С вашей позицией еще дальше пойти можно.
>>А зачем обижать Амурских, Карских, Виленских, Варшавских, Таврических, Крымских, Забалканских, Задунайских да и многих других.
>
>Замечу, земли то всё наши, а где не наши - то вечно освобождали то от осман то ещё от кого.

гм простите а от кого освобождали Варшаву Вильно, да и Крым (чем от Малахова отличается?) и Карс(ну тут можно конечно спорить) и приамурье?

>>Владимир
>Счастливо, Олег
С уважением Ярослав
От VVVIva
К negeral (01.04.2003 21:15:13)
Дата 01.04.2003 21:25:24

Re: Не вполне...

Привет!

>Не имел права с т.з. элементарной геральдики в части именной формулы. Суворову титул Князя Италийского Итальянцы давали так как земля в их суверенитете была. Если бы Малаховкурган во Французской юрисдикции остался, то французский император мог бы себе подобное позволить, а так как это было сделано, это полное неуважение к суверенитету Русского Императора.

Суворову не итальянцы, а Павел первый давал. Ну а Наполеон третий шел по стопам своего дяди. Кто там был князем Московским?

> С вашей позицией еще дальше пойти можно.
>>А зачем обижать Амурских, Карских, Виленских, Варшавских, Таврических, Крымских, Забалканских, Задунайских да и многих других.
>
>Замечу, земли то всё наши, а где не наши - то вечно освобождали то от осман то ещё от кого. Так что тут вполне по делу.

Где наши? Амурские, Крымские, Таврические земли "были ваши - стали наши" :-). А уж Забалканские и Задунайские так нашими и не стали да и Чесма тоже.
Так что почетное титулование и земельное владение не были связаны.

Владимир
От negeral
К VVVIva (01.04.2003 21:25:24)
Дата 01.04.2003 23:20:54

Именно итальянцы

Приветствую
Потому, что не "породнившись" с императором он не мог получить генералиссимуса.
Счастливо, Олег
От VVVIva
К negeral (01.04.2003 23:20:54)
Дата 02.04.2003 05:46:56

ссылка

Привет!
>Приветствую
>Потому, что не "породнившись" с императором он не мог получить генералиссимуса.
>Счастливо, Олег

http://george-orden.nm.ru/Mars/mars31.html

Владимир
От negeral
К VVVIva (02.04.2003 05:46:56)
Дата 02.04.2003 10:51:07

спасибо, действительно заблуждался (-)
От VVVIva
К negeral (01.04.2003 23:20:54)
Дата 02.04.2003 05:39:19

Re: Именно итальянцы

Привет!

>Потому, что не "породнившись" с императором он не мог получить генералиссимуса.

вы путаете титул князя ( тем более, что Сардинский король титул князя Италийского! дать не мог) и провозглашение кузеном короля по ордену не помню названия.

Владимир