От Владимир Несамарский
К Kazak
Дата 01.04.2003 11:42:51
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Ни в коем случае. Есть текущая задача и есть стратегическая цель

Ни то, ни другое Путиным никогда не скрывалось. Сначала раздавить преступные наклонности преступного народа, затем дать возможность жить честной жизнью равноправных граждан России. Включая автономию.

Без уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Д~Артаньян
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:42:51)
Дата 01.04.2003 12:16:47

"Преступный народ"? Ех как группенфюрер Несамарский завернул (-)
От Администрация (Novik)
К Д~Артаньян (01.04.2003 12:16:47)
Дата 01.04.2003 12:41:57

Re: Аккуратней с наездами. (-)
От Владимир Несамарский
К Д~Артаньян (01.04.2003 12:16:47)
Дата 01.04.2003 12:40:37

Не делайте вид, что понятие преступного сообщества Вам неизвестно :-))

К такому сообществу, в частности, принадлежали и упомянутые Вами "группенфюреры", и любимые Вами басаевы.

Без всякого уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:40:37)
Дата 01.04.2003 12:44:05

Re: сообщество и народ вещи все таки разные.

Приветствую.
И если первое может быть преступным, то второе - нет. AFAIK.
От Владимир Несамарский
К Novik (01.04.2003 12:44:05)
Дата 01.04.2003 14:53:51

Разные. Одно - предельный случай другого. Могу назвать два примера

Приветствую

>И если первое может быть преступным, то второе - нет. AFAIK.

Разные. Одно - предельный случай другого. Могу назвать два примера преступных народов: немецкий народ 1940-45 гг и чеченский народ 1992-2002 гг.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (01.04.2003 14:53:51)
Дата 01.04.2003 15:32:04

Re: Хм... Это Ваше личное мнение?

Приветствую.
>Могу назвать два примера преступных народов: немецкий народ 1940-45 гг и чеченский народ 1992-2002 гг.

Может быть чем-либо обоснуете его? Достаточно первого примера.
От Владимир Несамарский
К Novik (01.04.2003 15:32:04)
Дата 01.04.2003 16:03:13

В определенной степени

Приветствую

>Может быть чем-либо обоснуете его? Достаточно первого примера.

Попыток юридической оценки деяний крупных сообществ и так мало, а деяния народов в целом судебному испытанию в последние два тысячелетия не подвергались. Так что то, что я скажу, есть, разумеется, мое личное мнение. До определенной степени, так как я не раз встречался с солидарными мнениями квалифицированных юристов.

Итак. Как Вы просили, обоснование преступности немецкого народа в период 1940-45 гг. Для признания немецкого народа преступной общностью в суде нам пришлось бы доказывать состав преступления, событие преступления, организованный характер деяния, наличие преступного умысла и корыстность деяния.
- Состав преступления. Весь пакет, предъявленный на Нюрнбергском процессе более более узким группам немецкого народа. Проблемы с кодификацией post factum, исходя из естественного закона существуют, но не они Вас смущают, не правда ли? Вас смущает виновность именно народа в целом, а не СС, НСДАП и нацистского правительства, а это предмет умысла и корыстности.
- Событие преступления. Доказано. Непосредственными исполнителями преступных деяний были лица, составлявшие значительную часть немецкого народа.
- Организованный характер деяния. Здесь необходимо доказывать то, что немецкий народ действовал как единая сложно организованная преступная группа. Это будет несложно. Слитный партийно-государственный характер власти в Германии того времени и упоение от успехов 1938-39 гг сделали немецкий народ вполне монолитной организацией.
- Наличие преступного умысла. Это ключевой пункт, именно здесь сражалась бы защита, стараясь приписать преступный умысел только верхушке НСДАП, СС и Генштабу. Но мы обратим внимание суда вновь на слитный партийно-государственный характер управления, на практически всеобщую увлеченность идеей расового превосходства, на тотальную преданность немцев того времени фюреру и его планам. Немецкие антифашисты были жалкой горсткой совестливых людей, какую можно обнаружить в среде любой крупной банды - банда от этого не станет менее преступной. Применяя к немецкому народу те же правила, какими правосудие руководствуется при определении коллективного преступного умысла "обычного" преступного сообщества, мы заключаем, что немецкий народ как целое, даже его бывшая соц-дем часть, разделял преступные умыслы нацистского руководства.

- Корыстность деяния. Доказывается легко корыстный характер деяния немецкого народа как целостной группы.

Вот так. Для вынесения обвинительного приговора немецкому народу в Нюрнберге недосставало только политической воли союзников, не решавшихся это обвинение предъявить. А нерешительность проистекала из того, что сами фашисты любили оперировать судьбами рас и народов, облыжно обвиняя одних и казня других - боясь этого поверхностного сходства, союзники предпочли проводить не дегерманизацию, а только денацификацию Германии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru