От А.Никольский
К All
Дата 01.04.2003 02:18:09
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Очередное военное преступление США (+)

Я составляю потихоньку каталог американо-английских военных преступлений (их уже свыше 20), который будет использован в контрпропагандистских целях.

ЛОНДОН/ВАШИНГТОН, 1 апреля. /Корр. РИА "Новости" Сергей Кудасов, Василий Воропаев/. Семь иракских мирных жителей убито и двое ранено в результате обстрела американскими военнослужащими автобуса в районе городе Эн-Наджаф. Об этом сообщила британская телекомпания "Скай-ТВ".
По данным амеркианского телеканала "Фокс-ньюз", автобус, в котором находились 12 женщин и детей, приблизился к контрольно-пропускному пункту неподалеку от Эн-Наджафа и не остановился по требованию военных даже после предупредительных выстрелов в воздух. После этого по автобусу был открыт огонь на поражение.

закрыть окно
От SerB
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 12:40:39

А может быть предупредительных выстрелов и не было вовсе?

Приветствия!

http://lenta.ru/iraq/2003/04/01/busdetails/

Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (01.04.2003 12:40:39)
Дата 01.04.2003 13:02:28

Как ни странно такая версия для американцев не так уж и плоха

"Трагическая ошибка", "будет проведено раследование", "виновные будут наказаны".. А там глядишь начнуться серьёзные боевые действия и дело спустят на тормозах. Все так делают:
http://www.internews.ru/books/infowar/21.html
ЗЫ: Старостин еще вчера сообщал о расстреле двух такси вместе с пассажирами. Интересно, что никакой реакции это не вызвало.
От Ярослав
К Kazak (01.04.2003 13:02:28)
Дата 01.04.2003 14:05:08

Re: Как ни...

>"Трагическая ошибка", "будет проведено раследование", "виновные будут наказаны".. А там глядишь начнуться серьёзные боевые действия и дело спустят на тормозах. Все так делают:
> http://www.internews.ru/books/infowar/21.html

а тут еще и вопрос очень сложный - был ли автобус маркирован согласно Женевской конвенции 1949 года (ст 21) , выполнил ли водитель указания поданые явным образом (право окупируещей стороны) и вообще что он делал в зоне боевых действий

>ЗЫ: Старостин еще вчера сообщал о расстреле двух такси вместе с пассажирами. Интересно, что никакой реакции это не вызвало.

гм а такси вообще не входит в список охраняемых конвенциями - вполне военная цель если идет вне коридора безопастности или зоны безопастности

С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (01.04.2003 14:05:08)
Дата 01.04.2003 15:27:45

Re: Как ни...

>гм а такси вообще не входит в список охраняемых конвенциями - вполне военная цель если идет вне коридора безопастности или зоны безопастности
++++
что-то о создании таких коридоров оккупантами, за исключением Басры (да и то там англичане), ничего не слызать.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (01.04.2003 15:27:45)
Дата 01.04.2003 16:39:14

Re: Как ни...

>>гм а такси вообще не входит в список охраняемых конвенциями - вполне военная цель если идет вне коридора безопастности или зоны безопастности
>++++
>что-то о создании таких коридоров оккупантами, за исключением Басры (да и то там англичане), ничего не слызать.

а тут вообще серая зона в законадательстве (15 статья) создаются по обоюдной договоренности под контролем МКК
и по возможности

ст 14
Еще в мирное время Договаривающиеся Стороны, а после начала военных действий стороны, находящиеся в конфликте, могут создавать на своей собственной территории, а в случае необходимости на оккупированных территориях, санитарные и безопасные зоны и местности, организованные таким образом, чтобы оградить от действий войны раненых и больных, инвалидов, престарелых, детей до 15-летнего возраста, беременных женщин и матерей с детьми до 7-летнего возраста.


В самом начале конфликта и в течение его заинтересованные стороны могут заключать соглашения о взаимном признании созданных ими зон и местностей. Для этой цели они могут применить положения проекта соглашения, приложенного к настоящей Конвенции, внося в него возможные изменения, которые они сочли бы необходимыми.

...
ст 15
ибо непосредственно, либо через нейтральную державу или гуманитарную организацию любая находящаяся в конфликте сторона может обратиться к неприятельской стороне с предложением о создании в районах, где идут бои, нейтрализованных зон, предназначенных для зашиты от связанных с боями опасностей следующих лиц, без всякого между ними различия:

a) больных и раненых комбатантов и некомбатантов;
b) гражданских лиц, не участвующих в военных действиях и не выполняющих никакой работы военного характера во время их пребывания в этих зонах.

Как только находящиеся в конфликте стороны договорятся о местоположении, руководстве, снабжении и контроле намечаемой нейтрализованной зоны, составляется письменное соглашение и подписывается представителями сторон, находящихся в конфликте. Это соглашение установит начало и продолжительность нейтрализации этой зоны.

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (01.04.2003 16:39:14)
Дата 01.04.2003 17:17:02

МККК пока только пишет письма

в реале они наладили водокачку в Басре и еще ряд дел типа этого сделали, но что касается допуска к пленным, то этого еще не произошло.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Старостин
К А.Никольский (01.04.2003 17:17:02)
Дата 02.04.2003 00:35:43

это произошло еще 31 марта (+)

день добрый

> но что касается допуска к пленным, то этого еще не произошло.

31 марта представители МКК посетили американский лагерь военнопленных. Администрация лагеря сообщила краснокрестовцам, что в лагере 3 тыщи пленных. КК ответил - будем считать. За первый день опросили порядка сотни пленных.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К А.Никольский (01.04.2003 17:17:02)
Дата 01.04.2003 19:31:27

Re: МККК пока...

>в реале они наладили водокачку в Басре и еще ряд дел типа этого сделали, но что касается допуска к пленным, то этого еще не произошло.

дык я не спорю. с пленными вообще крайне непонятная ситуация

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От Дм. Журко
К А.Никольский (01.04.2003 17:17:02)
Дата 01.04.2003 18:38:06

Со стороны Ирака действует Красный полумесяц, иная организация, не СССР там (-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (01.04.2003 18:38:06)
Дата 01.04.2003 19:14:02

МККК - межд.организация, Полумесяц - национальная

не путайте одно с другим
От Андю
К А.Никольский (01.04.2003 19:14:02)
Дата 01.04.2003 19:50:53

ИМХО, просто "полумесяц" работает там, где "крест" религиозно "некорректен". (-)
От Кирасир
К Андю (01.04.2003 19:50:53)
Дата 01.04.2003 20:27:23

Именно. А есть еще (+)

Приветствую всех!

"Международная Федерация обществ Красного Креста и Красного Полумесяца" координирующая деятельность национальных обществ.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От А.Никольский
К Кирасир (01.04.2003 20:27:23)
Дата 01.04.2003 22:40:16

есть национальные кресты/месяцы, их федерация и совершенно отдельный МККК

который есть международная орг-ия со штаб-квартирой в Женеве и именно она занимается пленными и др. И имеет особый международный статус для этого. Нациоанльные федерации КК, КП и Льва и Солнца (в Иране) - это, по сути, национальные благотворительные организации, которые, конечно, оказывают помощь и зарубежным странам, в том числе и жертвам войн, но к Женевским конвенциям отношения не имеют.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (01.04.2003 19:14:02)
Дата 01.04.2003 19:47:37

Полумесяц тоже международная (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 12:04:18

Главное здесь ИМХО не действия солдат, а реакция их командования

Добрый день!

Люди везде одинаковые и солдаты везде солдаты. Подобные случаи происходили и в нашей армии неоднократно - они свидетельствуют скорее о выучке и дисциплине войск, а не об их преступной натуре.
Но если информация об инциденте донесена до высшего командования, то именно по реакции командования на происшествие мы можем делать выводы в отношении всей американской армии. Если будет организовано расследование, виновные найдены и жестоко наказаны, то это преступление останется ИМХО преступлением конкретных солдат, стоявших на блок-посту.
Но если командование будет прикрывать и оправдывать их действия, как, насколько понятно по первым комментариям, уже и происходит, то их преступление ложится на всю армию, и после этого называть американских военных В ЦЕЛОМ детоубийцами и садистами будет лишь простой констатацией факта, а не оскорблением.


С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (01.04.2003 12:04:18)
Дата 01.04.2003 12:30:07

Ну и зачем скатились на эмоции?

Здравия желаю!
>Добрый день!

> Люди везде одинаковые и солдаты везде солдаты. Подобные случаи происходили и в нашей армии неоднократно - они свидетельствуют скорее о выучке и дисциплине войск, а не об их преступной натуре.

Правильно!

> Но если информация об инциденте донесена до высшего командования, то именно по реакции командования на происшествие мы можем делать выводы в отношении всей американской армии. Если будет организовано расследование, виновные найдены и жестоко наказаны, то это преступление останется ИМХО преступлением конкретных солдат, стоявших на блок-посту.

А за что их наказывать? Расстреляли прорывавшийся автобус? Т.е. если там женщины - убийцы, а если там бомба - молодцы? Только как узнать есть ли в прорывающемся автобусе бомба?

> Но если командование будет прикрывать и оправдывать их действия, как, насколько понятно по первым комментариям, уже и происходит, то их преступление ложится на всю армию, и после этого называть американских военных В ЦЕЛОМ детоубийцами и садистами будет лишь простой констатацией факта, а не оскорблением.

Ну и зачем тут такие эмоции? Командование, разумеется, обязано защитить своих солдат от глупых морализаторов. И омандование справедливо считает, что свои целее - лучше, чем они кого-то угрохают в ТАКОЙ ситуации.


>С уважением, Василий Кашин
Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 10:19:04

Про точт о не оставновился после предупредительных явное вранье

>и не остановился по требованию военных даже после предупредительных выстрелов в воздух. После этого по автобусу был открыт огонь на поражение.

Они бы хоть врать то научились поскладнее...
От Бульдог
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 09:43:44

я вот чего не понял

если смотреть на съемки наших блокпостов - то там по прямой особо и не проедешь - блоки уложены, лента и прочие прелести. А тут чего?
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 05:39:00

И эти засранцы еще учат нас ковыряться в носу :-((

да если б наши так же сходили с ума, тов Чечне давно уж мирного населения не осталось бы!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 02:24:23

Таких преступлений Леш на любой войне пруд пруди.

Везде без исключения и в Чечне и в Афгане косили всех без разбора кто подозрителен.Да и прикинь они по своим пуляют за милую душу что им автобус да еще который не останавливается.
От Владимир Несамарский
К Дервиш (01.04.2003 02:24:23)
Дата 01.04.2003 05:37:44

Но эти люди нас еще и учат жить. А сами начали палить по женщинам после ПЕРВОГО

инцидента!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Дервиш (01.04.2003 02:24:23)
Дата 01.04.2003 02:28:57

на международных войнах их немного

А война США в Ираке конфликт международного типа.
Много ли Советская армия мирных рейсовых автобусов замочила в Венгрии, Польше и Афганистане?
С уважением, А.Никольский
От ash
К А.Никольский (01.04.2003 02:28:57)
Дата 01.04.2003 10:04:01

Re: Интеллигентские сопли и вопли:)

>А война США в Ираке конфликт международного типа.
>Много ли Советская армия мирных рейсовых автобусов замочила в Венгрии, Польше и Афганистане?
>С уважением, А.Никольский
 Как только на КПП стали взрываться шахиды, а микроавтобусы стали таранить солдат - все, огонь на уничтожение становится единственным правомерным способом защиты от терроризма.
Виновника определить не трудно
- это власти Ирака, санкционировавшие массовый шахидизм и обьявившие шахидов национальными героями
С уважением,
ash
От К.В.
К ash (01.04.2003 10:04:01)
Дата 01.04.2003 10:10:26

А американская армия просто погулять в Ирак пришла

> Как только на КПП стали взрываться шахиды, а микроавтобусы стали таранить солдат - все, огонь на уничтожение становится единственным правомерным способом защиты от терроризма.
>Виновника определить не трудно
>- это власти Ирака, санкционировавшие массовый шахидизм и обьявившие шахидов национальными героями
> С уважением,
> ash

А интеллигент - это у вас ругательное слово?
От Тов.Рю
К К.В. (01.04.2003 10:10:26)
Дата 01.04.2003 12:02:58

С подачи "сами-знаете-кого" (-)
От SerP-M
К Тов.Рю (01.04.2003 12:02:58)
Дата 01.04.2003 22:53:22

Так "Аш" это самое и есть. Только "навыворот". :-)))) И вообще,.. (+)

Приветствую!
...если перечислить все те места, где я встречал типичную "комиссарскую" психологию - ИМХО, вы будете неприятно удивлены...
:-))))))))))))
Сергей М.
От Kazak
К А.Никольский (01.04.2003 02:28:57)
Дата 01.04.2003 02:56:03

Хм.. А в России милиция не стреляет по машинам, которые не останавливаються

... даже после предупредительных выстрелов? А тут зона боевых деиствии.
От Андрей
К Kazak (01.04.2003 02:56:03)
Дата 01.04.2003 22:45:34

Это вряд ли

>... даже после предупредительных выстрелов? А тут зона боевых деиствии.

Только сегодря в местных новостях говорили что ДПС-ники остановили машину с переодетым в милицейскую форму солдатом (дезертиром???), только после того как стали стрелять по колесам.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 02:56:03)
Дата 01.04.2003 05:41:28

Еще раз повторим: наши, БЫВАЕТ, стреляют. А ЭТИ сорвались с катушек НЕМЕДЛЕННО

И еще эти америкосы нас учат и осуждают за каждый чих. Тьфу!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От GAI
К Владимир Несамарский (01.04.2003 05:41:28)
Дата 01.04.2003 11:29:24

Re: Еще раз...

>И еще эти америкосы нас учат и осуждают за каждый чих. Тьфу!

Не знаю, как у Вас, а у нас ГАИшники , особенно на трассе, вне города,да еще ночью, открывают огонь по не остановившимся машинам достаточно часто.И никто это не считает преступлением.
От Vatson
К GAI (01.04.2003 11:29:24)
Дата 01.04.2003 13:13:06

У вас - это где?

Ассалям вашему дому!
>>И еще эти америкосы нас учат и осуждают за каждый чих. Тьфу!
У нас в России после каждого применения оружия даже в воздух мент загребется отчитываться по каждому патрону. А если применял на поражение - то это просто война и немцы, он год будет спраки писать, и хорошо, если неприятностей не заработает в итоге. Вы кино меньше смотрите
>Не знаю, как у Вас, а у нас ГАИшники , особенно на трассе, вне города,да еще ночью, открывают огонь по не остановившимся машинам достаточно часто.И никто это не считает преступлением.

Будьте здоровы!
От GAI
К Vatson (01.04.2003 13:13:06)
Дата 02.04.2003 08:01:08

У нас - это в Иркутской области

ГАИшники на загородных постах дежурят с АКСУшками, и если машина не останавливается на требование остановиться (особенно в темное время суток), то без лишних разговоров открывают огонь.В основном, правда стреляют по колесам, да и проблем возникает больше всего с лесовозами, поэтому человеческих жертв почти нет.Но ситуация вполне нормальная, и особой сенсацией такой случай не является.
От Kazak
К Vatson (01.04.2003 13:13:06)
Дата 01.04.2003 13:28:45

Ну не знаю.

Мои хлопцы лупили в ноябре по уганной машине на поражение, в сентябре менты стреляли по пытающеийся скрытся Вольве, моему знакомому полицейские прострелили локоть, когда пытались остановить машину с пьяным водителем. А уж в 1993- 1994 годах был ПРЯМОЙ приказ стрелять по пытающимся скрыться автомашинам. И лупили даже с автоматов, одного застрелили насмерть.
И ничего.
ЗЫ: А предупредительные выстрелы у нас давно отменили. Не треба - достал ствол, значит лупи на поражение.
От Vatson
К Kazak (01.04.2003 13:28:45)
Дата 01.04.2003 14:07:05

Вот я и спрашиваю - у вас это где?

Ассалям вашему дому!
В УСА по любому убегающему лупят. А у нас нет.
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (01.04.2003 14:07:05)
Дата 01.04.2003 18:20:21

У нас это в Эстонии То есть я прошу прощения за сумбурный утренний постинг

Сейчас стреляют по колёсам, конечно. Могу поискать, статью, но в лом, там чётко определено в каких случаях можно применять оружие, остановка машины там есть. Правда я еще никогда не видел, что-бы машина которой стреляют по колёсам, осталась целой. Обычно она напоминает дуршлаг:)
А вот в начале 90-х били именно по салону.
ЗЫ: А вот стрелять в спину убегающему ПОДОЗРЕВАЕМУМУ прчему-то не разрешаеться, кроме специально оговоренных случаев.
От Д~Артаньян
К Vatson (01.04.2003 14:07:05)
Дата 01.04.2003 14:23:30

Ре: Это окуда такая информация?

>>В УСА по любому убегающему лупят. А у нас нет.

Щас прям, так и разбежались. Ментов потом засудят.
От Vatson
К Д~Артаньян (01.04.2003 14:23:30)
Дата 01.04.2003 14:38:08

К Голливуду претензии :о))

Ассалям вашему дому!
>>>В УСА по любому убегающему лупят. А у нас нет.
>
>Щас прям, так и разбежались. Ментов потом засудят.
То есть в инструкциях нет пункта, что при подозрении на преступление и попытке скрыться по подозреваемому можно открывать огонь? Наверное меня обманули. И видимо случайно у вас бумажники в заднем кармане брюк носят, а не во внутреннем пиджака, рискуя лучше его потерять, чем дать повод копу подумать, что ты не за правами, а за пистолетом за пазуху полез. Могу, конечно, и ошибаться, но слышал это столько раз, что мнится за правду
Будьте здоровы!
От SerP-M
К Vatson (01.04.2003 14:38:08)
Дата 01.04.2003 22:58:27

А не поможет! Вот году в 95-м авто-воришку кончил "коп" сразу, когда тот ...(+)

... полез за бумажником в ЗАДНИЙ КАРМАН БРЮК. Один выстрел - прямо в сердце. Мало, за чем он там полез: руку же не видно...
Кажется, в Атланте это было, но точно не помню...
С.М.
От Kadet
К SerP-M (01.04.2003 22:58:27)
Дата 01.04.2003 23:01:31

Нечего машины воровать.

>... полез за бумажником в ЗАДНИЙ КАРМАН БРЮК. Один выстрел - прямо в сердце. Мало, за чем он там полез: руку же не видно...
>Кажется, в Атланте это было, но точно не помню...
>С.М.

Я бумажник половину времени держу во внутреннем кармане, и нечго. Если менты аррестуют, нужно слушать указания. И не делать резких движений.
От Андю
К Kadet (01.04.2003 23:01:31)
Дата 02.04.2003 01:55:30

Как сейчас помню Police Quest-1. Там с арестом была морока, пока процедуру (+)

Приветствую !

не нащупали : что, когда и как говорить и делать. :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (02.04.2003 01:55:30)
Дата 02.04.2003 02:02:44

Что за Полис Квест? (-)
От Андю
К Kadet (02.04.2003 02:02:44)
Дата 02.04.2003 02:10:39

Старинная Sierra-овская игрушка для "писюхи", года так 90-91. :-) (-)
От Lesha
К Vatson (01.04.2003 14:38:08)
Дата 01.04.2003 16:37:28

Ре: К Голливуду...

>Ассалям вашему дому!
>>>>В УСА по любому убегающему лупят. А у нас нет.
>>
>>Щас прям, так и разбежались. Ментов потом засудят.
>То есть в инструкциях нет пункта, что при подозрении на преступление и попытке скрыться по подозреваемому можно открывать огонь? Наверное меня обманули. И видимо случайно у вас бумажники в заднем кармане брюк носят, а не во внутреннем пиджака, рискуя лучше его потерять, чем дать повод копу подумать, что ты не за правами, а за пистолетом за пазуху полез. Могу, конечно, и ошибаться, но слышал это столько раз, что мнится за правду

Насчет бумажника в заднем кармане...ет врядли. А насчет применения оружия ментами...был как-то случай в New York-e, когда 4 копа пристрелили полусумашедшего хасида, который бегал по улице с молотком, выпустив в него 16 пуль. Скрутить побоялись. Суда над ними небыло.

Но случай все же не очень характерный. У них несколько другой стиль действий, они стараются сразу массировать силы. На любой идиотский вызов подваливает как минимум 4 человека, а видел, когда сразу с разных сторон подвалили человек 20-25 и с собакой.

Кроме того, действия полиции сильно зависят от места, и будут очень разными в черном районе New York-a и скажем каком-нибудь маленьком тихом городке. Или даже в белом районе того же New York-a.

>Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (01.04.2003 05:41:28)
Дата 01.04.2003 10:10:32

Володь, а Вы бы не стреляли?

Здравия желаю!
>И еще эти америкосы нас учат и осуждают за каждый чих. Тьфу!

Я почему спрашиваю о Вас - потому, как я не увеерн точно, стал бы я сам стрелять. Зависит от многих обстоятельств, например явного поведения водителя автобуса. Не остановился, пошел на прорыв, не среагировал даже на предупредительный огонь? Что делать? Там женщины дети или полтонны динамиту? Скорее всего я бы стал стрелять. Начкар стал стрелять, всте остальные тоже. Изрешитили автобус а потом уж стали разбираться, что там, бомбы или дети.

Ну а не стреляли бы? А вдруг там всетаки бомба? И разнесло бы если н Вас, то ваших друзей который чуть поотдаль стояли. Ваших! А на войне надо своих жалеть, а не чужих.

Это война. как ни прескорбно, но на войне нет места морализаторству, а часто и вообще моральным оценкам действий солдат в таких ситуациях.

Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров (01.04.2003 10:10:32)
Дата 01.04.2003 10:52:35

Не вполне понял, к чему Ваш вопрос, но попробую ответить

Приветствую

Сначала непосредственно на Ваш вопрос попробую. Я, лично я в той ситуации, в которой американцы сейчас в Ираке, не стрелял бы. А вот в той, в какой наши в Чечне, стрелял бы обязательно.

Теперь поясню. Изначально у любого военного рука не должна подниматься на женщин и детей. И не поднимается, как не поднималась у наших в декабре 1994 в Чечне. Если армия пришла с освободительной миссией (как заявлено, в частности, нынче американцами) это вообще исключено - военные обязаны рисковать ради политики своего правительства.
ТОЛЬКО ПОТОМ, в ходе боевых действий, может сложиться ситуация, когда нападения и удары в спину со стороны местного населения станут ОБЫЧНЫМИ - ТОЛЬКО ТОГДА армия вынуждена и имеет право перейти к жестким действиям вплоть до обстрела подозрительных машин Скорой помощи и подозрительных деревень. Конечно, об "освободительной" миссии следует в таком случае забыть. Так вот, американские военные начали уничтожать гражданское население после первого же случая самоподрыва, проявив тем самым непрофессионализм, истерику, а заодно подорвав политические позиции своего правительства, которое нас пыталось наказать за вынужденную сотнями нападений жесткую тактику по отношению к гражданским чеченцам.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 10:52:35)
Дата 01.04.2003 11:01:56

Угу. Россияне предпочитают учиться на своих ошибках и долго раскачиваються

>Так вот, американские военные начали уничтожать гражданское население после первого же случая самоподрыва, проявив тем самым непрофессионализм, истерику, а заодно подорвав политические позиции своего правительства, которое нас пыталось наказать за вынужденную сотнями нападений жесткую тактику по отношению к гражданским чеченцам.
Американцы прекрасно знают с кем имеют дело и используют богатый опыт израилетян и тех же россиян. Тем более, что был еще и случай тарана грузовиком в Кувейте, неизвестный подрывник американского танка, призыв Хусейна к самоубийственным акциям, таран американского эсминца, ну и 9\11. Если всего этого мало, что-бы сделать выводы...
Кстати, Россия может теперь сколько угодно пинать США, причём с таким-же результатом.
От Александр А
К Kazak (01.04.2003 11:01:56)
Дата 01.04.2003 13:40:22

Я думаю случаев было больше...

>Американцы прекрасно знают с кем имеют дело и используют богатый опыт израилетян и тех же россиян. Тем более, что был еще и случай тарана грузовиком в Кувейте, неизвестный подрывник американского танка, призыв Хусейна к самоубийственным акциям, таран американского эсминца, ну и 9\11. Если всего этого мало, что-бы сделать выводы...
********

Короче: "все одинаковые"..
Килл 'ем олл. Иракцев, саудитов, египтян итд.
Американская миссия была заявлена как освобождение иракского народа от гнета ненавистного ему Саддама.
Это элемент внутренней пропаганды, нацеленной на американских солдат. А тут солдаты видят, что их убивают, притом разными способами. Конечно, страшно, конечно стрелять хочется. Только политическая цель, ради которой война заявлена, трещит. Вот что происходит.

Сегодня корреспондент НТВ сказал, что когда ехали из Сирии в Багдад, то везде по дороге видели разбомбленые, сгоревшие машины, притом не только грузовики, но и легковушки. Видели даже сгоревшую машину "скорой помощи". А это значит, что коалиция бомбит все что движется, как и предсказывалось.
Значит, "случайностей" огромное количество.
Иди, после этого, освобождай иракский народ...


Александр









>Кстати, Россия может теперь сколько угодно пинать США, причём с таким-же результатом.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:01:56)
Дата 01.04.2003 11:08:25

Глупость изволили сказать

Если б прочли внимательно то, что я написал, то не угукали бы:-)) Повторяю еще раз: переход к уничтожению подозрительных гражданских транспортных средств и тому подобного означает решительный отказ от "освободительной миссии". Мы в Чечне и отказались от нее, публично и решительно в августе 1999 г. Израиль и вовсе проводит открытый геноцид палестинцев. А что американцы в Ираке? Еще позавчера Буш со слезами на глазах просил иракский народ крепиться, ждать освобождения из рук Сил Американского Добра - в такой ситуации солдаты на блокпостах обязаны стиснуть зубы и рисковать, но не стрелять по женщинам и детям, сто раз подозрительным.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:08:25)
Дата 01.04.2003 11:25:44

Э? Я как-то слабо представляю, как можно разобрать, кто там сидит

... в ЕДУЩЕМ автобусе дети или федаины.По вашей логике надо запретить авианалёты, артобстрелы и боевые действия в городах - можно ведь ненароком кого-то убить.
А Буш правду говорит. Но не всю. Свободу получат те, кто выживет. Всё как всегда.
И армия права. Она воюет согласно своим приказам и уставам, а не дожна слушать болтовню политиков. К чему это приводит - мы знаем.
ЗЫ: А про Чечню это Вы ляпнули или вправду так думаете???
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:25:44)
Дата 01.04.2003 11:35:58

С этим у Вас вообще не очень:-)) (-)
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:08:25)
Дата 01.04.2003 11:14:22

Re: Глупость изволили...

А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?
От SerP-M
К ТТР (01.04.2003 11:14:22)
Дата 01.04.2003 23:03:28

А Вам никогда не приходило в голову, что....(+)

... ПРЯМЫМ И НЕСОМНЕННЫМ аналогом чеченской ситуации была бы ситуевина, когда одна из индейских резерваций на границе с Мексикой заявляет о выходе из США, режет копов и всех белых англосаксов, а потом захватывает заложников в Вегасе и Вашингтоне???
Далее - задавайте все вопросы по Чечне, исходя из этой аналогиии.... А то: "Что они там делают???"... иттить...налево...
:-)))))
С.М.
От ТТР
К SerP-M (01.04.2003 23:03:28)
Дата 01.04.2003 23:07:59

Re: А Вам...

Пройдите по ветке вверх и поймёте почему я такой вопрос Несамарскому задал.
От Evg
К ТТР (01.04.2003 11:14:22)
Дата 01.04.2003 11:21:17

Re: Глупость изволили...

>А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?

Уничтожает терорюг корорые под видом честных чеченцев творили всякие безобразия на границе (бандитские налеты, работорговля и проч. и как апофеоз окупация двух дагестанских сел.)
От Владимир Несамарский
К ТТР (01.04.2003 11:14:22)
Дата 01.04.2003 11:20:26

Как что делает?

Приветствую

>А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?

Как что делает? Подавляет чеченский народ в его стремлении вести разбойничий образ жизни (грабить соседей, похищать людей за выкуп, угонять русских в рабство и так далее).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:20:26)
Дата 01.04.2003 11:35:52

То есть Вы обвиняете Путина в лицемерии? Как Буша?

>Для того, чтобы уйти от сегодняшней ситуации, нам надо передавать власть в руки чеченского народа, уверен Владимир Путин. А это возможно только после принятия Конституции.
http://www.rosbalt.ru/2002/12/19/78450.html
Не ожидал.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:35:52)
Дата 01.04.2003 11:42:51

Ни в коем случае. Есть текущая задача и есть стратегическая цель

Ни то, ни другое Путиным никогда не скрывалось. Сначала раздавить преступные наклонности преступного народа, затем дать возможность жить честной жизнью равноправных граждан России. Включая автономию.

Без уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Д~Артаньян
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:42:51)
Дата 01.04.2003 12:16:47

"Преступный народ"? Ех как группенфюрер Несамарский завернул (-)
От Администрация (Novik)
К Д~Артаньян (01.04.2003 12:16:47)
Дата 01.04.2003 12:41:57

Re: Аккуратней с наездами. (-)
От Владимир Несамарский
К Д~Артаньян (01.04.2003 12:16:47)
Дата 01.04.2003 12:40:37

Не делайте вид, что понятие преступного сообщества Вам неизвестно :-))

К такому сообществу, в частности, принадлежали и упомянутые Вами "группенфюреры", и любимые Вами басаевы.

Без всякого уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:40:37)
Дата 01.04.2003 12:44:05

Re: сообщество и народ вещи все таки разные.

Приветствую.
И если первое может быть преступным, то второе - нет. AFAIK.
От Владимир Несамарский
К Novik (01.04.2003 12:44:05)
Дата 01.04.2003 14:53:51

Разные. Одно - предельный случай другого. Могу назвать два примера

Приветствую

>И если первое может быть преступным, то второе - нет. AFAIK.

Разные. Одно - предельный случай другого. Могу назвать два примера преступных народов: немецкий народ 1940-45 гг и чеченский народ 1992-2002 гг.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (01.04.2003 14:53:51)
Дата 01.04.2003 15:32:04

Re: Хм... Это Ваше личное мнение?

Приветствую.
>Могу назвать два примера преступных народов: немецкий народ 1940-45 гг и чеченский народ 1992-2002 гг.

Может быть чем-либо обоснуете его? Достаточно первого примера.
От Владимир Несамарский
К Novik (01.04.2003 15:32:04)
Дата 01.04.2003 16:03:13

В определенной степени

Приветствую

>Может быть чем-либо обоснуете его? Достаточно первого примера.

Попыток юридической оценки деяний крупных сообществ и так мало, а деяния народов в целом судебному испытанию в последние два тысячелетия не подвергались. Так что то, что я скажу, есть, разумеется, мое личное мнение. До определенной степени, так как я не раз встречался с солидарными мнениями квалифицированных юристов.

Итак. Как Вы просили, обоснование преступности немецкого народа в период 1940-45 гг. Для признания немецкого народа преступной общностью в суде нам пришлось бы доказывать состав преступления, событие преступления, организованный характер деяния, наличие преступного умысла и корыстность деяния.
- Состав преступления. Весь пакет, предъявленный на Нюрнбергском процессе более более узким группам немецкого народа. Проблемы с кодификацией post factum, исходя из естественного закона существуют, но не они Вас смущают, не правда ли? Вас смущает виновность именно народа в целом, а не СС, НСДАП и нацистского правительства, а это предмет умысла и корыстности.
- Событие преступления. Доказано. Непосредственными исполнителями преступных деяний были лица, составлявшие значительную часть немецкого народа.
- Организованный характер деяния. Здесь необходимо доказывать то, что немецкий народ действовал как единая сложно организованная преступная группа. Это будет несложно. Слитный партийно-государственный характер власти в Германии того времени и упоение от успехов 1938-39 гг сделали немецкий народ вполне монолитной организацией.
- Наличие преступного умысла. Это ключевой пункт, именно здесь сражалась бы защита, стараясь приписать преступный умысел только верхушке НСДАП, СС и Генштабу. Но мы обратим внимание суда вновь на слитный партийно-государственный характер управления, на практически всеобщую увлеченность идеей расового превосходства, на тотальную преданность немцев того времени фюреру и его планам. Немецкие антифашисты были жалкой горсткой совестливых людей, какую можно обнаружить в среде любой крупной банды - банда от этого не станет менее преступной. Применяя к немецкому народу те же правила, какими правосудие руководствуется при определении коллективного преступного умысла "обычного" преступного сообщества, мы заключаем, что немецкий народ как целое, даже его бывшая соц-дем часть, разделял преступные умыслы нацистского руководства.

- Корыстность деяния. Доказывается легко корыстный характер деяния немецкого народа как целостной группы.

Вот так. Для вынесения обвинительного приговора немецкому народу в Нюрнберге недосставало только политической воли союзников, не решавшихся это обвинение предъявить. А нерешительность проистекала из того, что сами фашисты любили оперировать судьбами рас и народов, облыжно обвиняя одних и казня других - боясь этого поверхностного сходства, союзники предпочли проводить не дегерманизацию, а только денацификацию Германии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:20:26)
Дата 01.04.2003 11:30:28

А ДО 1999 года тогда, что делали? (-)
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:30:28)
Дата 01.04.2003 11:35:33

Разбаловал я Вас, как погляжу (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:35:33)
Дата 01.04.2003 11:38:59

Можно я Ваш преведущий постинг подкину эстонскому Комитету

... поддержки Чечни, как мнение уважаемого участника российского Военно-Исторического Форума. А то у них с аргументацией плоховато, а тут такой шедевр.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:38:59)
Дата 01.04.2003 11:49:39

С каких это пор на такие вещи стали спрашивать разрешение?

>... поддержки Чечни, как мнение уважаемого участника российского Военно-Исторического Форума. А то у них с аргументацией плоховато, а тут такой шедевр.

Действительно, пусть-ка Ваши друзья поддержат работорговлю, публичное отрезание голов, вооруженный грабеж и киднэппинг :-))

Без всякого уважения Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:49:39)
Дата 01.04.2003 11:59:59

Ну Вы же поддерживаете шахидов?

А кинднэпингом у нас и без чеченцев есть кому заниматься, так-же как и работорговлей. Вы или очень наивный или вправду о РЕАЛЬНОЙ жизни имеете очень слабое представление.
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 11:59:59)
Дата 01.04.2003 12:05:40

Каких еще шахидов? (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:05:40)
Дата 01.04.2003 12:08:03

Отдающих жизнь за свободу своей Родины. Или я ошибаюсь..

... и они для Вас банальные террористы?
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 12:08:03)
Дата 01.04.2003 12:16:24

Вы про эстонских парламентариев толкуете? Так их я презираю (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:16:24)
Дата 01.04.2003 12:22:22

Таак-с. Клиент созрел. Тогда традиционный вопрос:

Вы уже перестали пить саке по утрам?
От Владимир Несамарский
К Kazak (01.04.2003 12:22:22)
Дата 01.04.2003 12:23:52

И Вам то же самое. Вы давно перестали поддерживать террористов и детоубийц? (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (01.04.2003 12:23:52)
Дата 01.04.2003 12:32:47

Вы же у нас законник? Так ООН приняла резолюцию с осуждением агрессии

... США и объявила действия американских войск - террористическими или как?
От Администрация (Novik)
К Kazak (01.04.2003 12:32:47)
Дата 01.04.2003 12:37:37

Флейм заканчиваем.

Либо говорите по делу (оба) либо будете иметь дня три на обдумывание
аргументов.
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:20:26)
Дата 01.04.2003 11:25:53

Re: Как что...

>Приветствую

>>А что делает Российская армия с 99 года в Чечне?
>
>Как что делает? Подавляет чеченский народ в его стремлении вести разбойничий образ жизни (грабить соседей, похищать людей за выкуп, угонять русских в рабство и так далее).

Так по Вашему Российская армия ведёт "неприкрытый геноцид" чеченского народа?
От Ертник С. М.
К ТТР (01.04.2003 11:25:53)
Дата 01.04.2003 11:38:00

А нам можно. Мы люди простые

САС!!!
"Правов человека" не ведаем а по тому чеченских "друзей" Америки. :-) Каковые к населению ченчни отношение имеют весьма косвенное.

Мы вернемся.
От Rwester
К ТТР (01.04.2003 11:25:53)
Дата 01.04.2003 11:35:51

Re: Как что...

>>Как что делает? Подавляет чеченский народ в его стремлении вести разбойничий образ жизни (грабить соседей, похищать людей за выкуп, угонять русских в рабство и так далее).
>Так по Вашему Российская армия ведёт "неприкрытый геноцид" чеченского народа?
Если это геноцид, то да. А так вообщето хвосты отрезает и хренсгоризм из чеченов удаляет. А они не хотят им хвосты дороже жизни. Но ваопрос в том, что рядом с нами они будут жить только без хвостов и никак иначе

Rwester
От Владимир Несамарский
К ТТР (01.04.2003 11:25:53)
Дата 01.04.2003 11:35:13

Пардон. Я-то думал, что Вы в самом деле хотите вопрос задать

а Вы, как оказалось, сами с собой разговариваете:-)) В Донецк, в Донецк...

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:35:13)
Дата 01.04.2003 11:43:50

Re: Пардон. Я-то...

>а Вы, как оказалось, сами с собой разговариваете:-)) В Донецк, в Донецк...

Московский гонор из вас так и лезет...


От Владимир Несамарский
К ТТР (01.04.2003 11:43:50)
Дата 01.04.2003 11:55:11

Вот и ладушки. Вы лучше пообижайтесь

глядишь, в дискуссию какую вступите, а не то, что сейчас было

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ТТР
К Владимир Несамарский (01.04.2003 11:55:11)
Дата 01.04.2003 12:03:02

Re: Вот и...

>глядишь, в дискуссию какую вступите, а не то, что сейчас было

Не надейтесь:) Я на таких как вы не обижаюсь. Но и дискутировать с вами не буду. У вас своебразные представления о ведении дискуссии.
От Vatson
К ТТР (01.04.2003 12:03:02)
Дата 01.04.2003 13:22:24

Нравится мне этот бабий подход - последнее слово обязательно надо оставить себе (-)
От Дервиш
К А.Никольский (01.04.2003 02:28:57)
Дата 01.04.2003 02:32:49

В Афгане было точно.

И это не пропаганда. В основном спецназ во время рейдов на вертушках. Если рядом с барбухайкой завис крокодил или корова с десантом то глуши вылазь лапы на кузов а если не остановился пеняй на себя.

В венгрии там в Чехословакии вряд ли Европы всеж.
От Евгений Путилов
К Дервиш (01.04.2003 02:32:49)
Дата 01.04.2003 14:34:25

И все же не так жестко, как в дельте Меконга.

Доброго здравия!
>И это не пропаганда. В основном спецназ во время рейдов на вертушках. Если рядом с барбухайкой завис крокодил или корова с десантом то глуши вылазь лапы на кузов а если не остановился пеняй на себя.

Там у американцев действовало правило: все, что движется по реке после наступления темноты, рассматривается как враг и расстреливается. Наши в ДРА все же предлагали караванам выход: сдача или уничтожение.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Дервиш (01.04.2003 02:32:49)
Дата 01.04.2003 11:33:06

Re: В Афгане...

>И это не пропаганда. В основном спецназ во время рейдов на вертушках. Если рядом с барбухайкой завис крокодил или корова с десантом то глуши вылазь лапы на кузов а если не остановился пеняй на себя.

>В венгрии там в Чехословакии вряд ли Европы всеж.
В Венгрии в 56 такое было, в Чехословакии старались остановить нарушителей без применения оружия

С уважением Ярослав
От Александр А
К Ярослав (01.04.2003 11:33:06)
Дата 01.04.2003 13:05:39

То есть...

>>В венгрии там в Чехословакии вряд ли Европы всеж.
>В Венгрии в 56 такое было, в Чехословакии старались остановить нарушителей без применения оружия
*********

..конечный результат вы предсказываете такой же:
скрытая ненависть населения и желание освободиться от опеки? И все это с восточным колоритом: шахиды, ,растяжки, нападения на колонны..

Александр
От Ярослав
К Александр А (01.04.2003 13:05:39)
Дата 01.04.2003 14:17:44

Re: То есть...

>>>В венгрии там в Чехословакии вряд ли Европы всеж.
>>В Венгрии в 56 такое было, в Чехословакии старались остановить нарушителей без применения оружия
>*********

>..конечный результат вы предсказываете такой же:
>скрытая ненависть населения и желание освободиться от опеки? И все это с восточным колоритом: шахиды, ,растяжки, нападения на колонны..

в первое время именно сопротивление с восточным колоритом, далее в зависимости от того какого "своего сукиного сына"(c) поставят ... в зависимости от его колорита пойдет дальше( или подавят и купят или будут играть в демократию)

>Александр


С уважением Ярослав
От Kazak
К Дервиш (01.04.2003 02:32:49)
Дата 01.04.2003 02:53:51

По Афганистану - совершенно точно.

>И это не пропаганда. В основном спецназ во время рейдов на вертушках. Если рядом с барбухайкой завис крокодил или корова с десантом то глуши вылазь лапы на кузов а если не остановился пеняй на себя.

У нас все офицеры-вертолетчики прошли Афган - рассказывали то-же самое.
От СОР
К Kazak (01.04.2003 02:53:51)
Дата 01.04.2003 03:17:06

В Афгане действовала империя зла, это всем известно

В Ираке действует оплот защиты прав человека и общечеловеческих ценностей.
От Kadet
К СОР (01.04.2003 03:17:06)
Дата 01.04.2003 03:20:43

А по существу вам сказать нечего. (-)
От Colder
К Kadet (01.04.2003 03:20:43)
Дата 01.04.2003 08:26:26

Интересные вы американцы люди

Насчет существа. Это часом не ваши официальные лица бухтели всю дорогу насчет непропорционального применения силы и закатывали глазки насчет обстрелов Грозного? А сейчас поглядищь, как вы рихтуете Багдад, так там зарево от взрывов на полнеба. Этак если дело так пойдет и дальше, то захватывать вы будете не город Багдад, а багдадский кратер. Типа мы вам принесли демократию - окружающим трупам. Сссуки вы поганые. А еще хуже то, что вы родом отсюда. Даже коренные американцы сознают, что творят непотребство. Но вы блин новоржденные америкосы ближневосточного происхождения это что-то. Вы же патриоты больше, чем какой-нибудь МакЛафлин. Флаги небось висят на каждом углу дома?
От Tigerclaw
К Colder (01.04.2003 08:26:26)
Дата 01.04.2003 23:38:08

Ре: Интересные вы...

Позвольте. Во первых далеко не все "новоявленные амеры ближневосточного происxождения" пускают слюни умиления при виде горяшего Ирака.

И я сам, и несколько моих друзеи (тоже из России) спим и видим чтобы амеры кровью умылись. Економика больна, а ети крестоносцы блицкриг задумали...

Понимаете, есть выкресты не помняшие родства. Есть еммигранты которые сами ешё не определились кто они. Есть такие на которых глядиш и не знаеш плакать али смеятся - когда мужик орёт какои он евреец, а в синагоге изродя не был и сало с водочкои в пятницу вечер - за милую душу. Есть кто то вроде меня кто в америке живёт и всё. Да я отслужил тут в ВВС (за универ платить надо), ну и что? Работа такая была: платили, кормили, за учобу заплатили, Аляску посмотрел. И на демонстрации супротив воины ходил уже 3 раза. (где я лично ммигрантов не видел)

Среди еммигрантов есть сильныи сентимент "Бить мол надо етих арабов за то что они в Израиле делают". И я честно говоря тоже не против, и за Израиль, и за Афган, и за Чечню.
Но Бушик аддрессом ошибся: мочить надо Саудовцев. И если бы Амеры бомбили бы Палестинцев, али Афганцев али Саудовцев, или Басаевцев - флаг им в руки. Что бесит ето лож и лицемерие - Ирак енто воина за нефть и прибыли клану Бушев, компании Чеини (которая заработала огромные деньги в прошлом конфликте), и другим компаниям. Никакои борьбы с терроризмом или ОМП там не наблюдается. Просто бесит когда Фурер считает что мы тут все дебилы и нифига не видим.

И если серьёзно то Америка - супердержава - аггрессивная супердержава и если сеичас её можно остановить сравнительно малои кровью то через 10 лет амерская внешняя политика закончится ядрёнои воинои...

А наши еммигрантишки в большинстве своём пытаются показать себя "хорошими ниггерами" но навсегда остаются дядями Томами.

И в случае чего, Русские они, Гусские они, али евреи, им енто всё вспомнят что мол не Белыи Англи сакс Протестант (УАСП). У меня много знакомы в Милиша, и также в других интересных организациях... Поверьте,
хоть замотаися в Амерскии флаг - в случае чаго не поможет...

Кадета обзывать не надо. Не поможет, но и его выражения "патриотизма" напрасны, в звании его за енто не повысят.


>Насчет существа. Это часом не ваши официальные лица бухтели всю дорогу насчет непропорционального применения силы и закатывали глазки насчет обстрелов Грозного? А сейчас поглядищь, как вы рихтуете Багдад, так там зарево от взрывов на полнеба. Этак если дело так пойдет и дальше, то захватывать вы будете не город Багдад, а багдадский кратер. Типа мы вам принесли демократию - окружающим трупам. Сссуки вы поганые. А еще хуже то, что вы родом отсюда. Даже коренные американцы сознают, что творят непотребство. Но вы блин новоржденные америкосы ближневосточного происхождения это что-то. Вы же патриоты больше, чем какой-нибудь МакЛафлин. Флаги небось висят на каждом углу дома?
От Colder
К Tigerclaw (01.04.2003 23:38:08)
Дата 02.04.2003 08:20:17

Да в общем сорвался я вчера

Обычно не люблю обобщать. Просто противно читать уже всяких Кадетов и Гриш. Т.н. израильская часть форума мне в последнее время очень напоминает чела, который для жарки яичницы из одного яйца готов разбить все 20. Они с радостью готовы уничтожить чуть ли не все окружающие арабские страны и желательно при этом чужими руками.
От Kadet
К Tigerclaw (01.04.2003 23:38:08)
Дата 01.04.2003 23:44:34

Без комментариЁв (-)
От Kadet
К Colder (01.04.2003 08:26:26)
Дата 01.04.2003 20:26:44

Ре: Интересные вы...

>Сссуки вы поганые

Идите на.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Kadet (01.04.2003 20:26:44)
Дата 01.04.2003 21:36:18

Замечание

1) Не нужно отвечать в ветке, в которой уже ответил модератор.
2) Не нужно отвечать таким образом вообще ни в какой ветке.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Novik
К Colder (01.04.2003 08:26:26)
Дата 01.04.2003 10:15:35

Re: Аккуратнее.

Приветствую.
>Сссуки вы поганые. А еще хуже то, что вы родом отсюда.

Митинг - за углом. А это я вполне могу интерпретировать как оскорбление участника форума.
От Владимир Несамарский
К Kadet (01.04.2003 03:20:43)
Дата 01.04.2003 05:43:34

Так это и есть СУЩЕСТВО ДЕЛА. США ведь "несут свободу и демократию".

иракскому народу. прямо в гроб, оказывается:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Kadet (01.04.2003 03:20:43)
Дата 01.04.2003 03:38:15

У вас существо бледное

Его не интересно обсуждать.

Речь идет о преступлениях оккупационного режима США против человечества. С таким же успехом вы можете ссылаться на действия немцев в второй мировой.
От Kadet
К СОР (01.04.2003 03:38:15)
Дата 01.04.2003 20:26:07

Ре: У вас...

>Речь идет о преступлениях оккупационного режима США против человечества. С таким же успехом вы можете ссылаться на действия немцев в второй мировой.

Интересно то что вы-же сами тем-же занимались и ничуть не стесняетесь. Вам же на преступления и человечество на..ать с высокого столба. Если бы техже иракцев какие-нибудь иранцы мочили, или наоборот, вам было бы совершенно пополам. Главное политкорректно тявкнуть на штаты. И еще любопытно что вы сравниваете действия россии в афганистан с действиями немцев в вмв. Мало вы уважаете свою страну, однако.
От СОР
К Kadet (01.04.2003 20:26:07)
Дата 02.04.2003 03:35:12

У вас существо не только бледное но и скользкое)))

Я просто указываю вам что для оправданаи своих преступлений и геноцида народа ирака вам самое время ссылаться на действия немцв во второй мировой.

На нас ссылаться смешно, мы же империя зла и коммунисты.
От Siberiаn
К СОР (01.04.2003 03:38:15)
Дата 01.04.2003 05:55:28

"Его даже трогать неприятно"(С) Гоблин))))) (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (01.04.2003 02:18:09)
Дата 01.04.2003 02:22:51

Уточню - военное преступление США международного характера (-)