|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
31.03.2003 16:46:32
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Ирак. Партизанщина (?)
Вот такая мысль мне пришла в голову:
Партизанская война держится прежде всего на том, что в ней заинтересованы партизаны, местное население и внешний спонсор.
Каковы предпологаемые стимулы сторон в случае оккупации Ирака?
Передел власти между кланами? "Патриоты" режут колаборационистов?
На сколько сильны в Ираке клановые отношения?
Каков стимул простого, жившего до войны мирной жизнью, иракца воевать оккупанта?
Сейчас у них есть надежда отстоять независимость, отбить агрессию.
А если оккупация уже состоялась? Предположим, оккупационные власти проводят политику налаживания мирной жизни, раздают слонов?
Не предпочтёт ли население плохой мир доброй войне?
Куда, кстати, двинется благосостояние населения при оккупации? Вверх или вниз?
Кто мог бы поддержать сопротивление извне?
Понятно, что многие не любят Америку. Но обеспечивать и финансировать партизанскую войну? Саудиты?
Будет ли вообще партизанщина?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Это не партизанщина. Партизанщина - это амерский анабазис в Ираке. (+)
...Им бы сурьёзного противника - не пассивных иракцев - так кровью бы уже умылись по полной. Тормоза. Попались бы они на гудерьяна какого нить, так маму бы запросили на третий день. Стоят сопли жуют... Всю инициативу свою чмошную порастеряли. Зажрались короче...
Стратеееги
Siberian
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Siberiаn (31.03.2003 17:49:30)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:54:16
|
Согласен. беда в том что ирак ни тактическую ни стратегическую инициативу
перехватить не в состоянии. Все упирается пока в пассивное сопротивление без серьезной войны на коммуникациях. Или они на голубей в Америке всерьез рассчитывают?
С уважением,
Никита
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Siberiаn (31.03.2003 17:49:30)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:51:00
|
Re: Это не партизанщина. Партизанщина - это амерский анабазис в Ираке. (+)
> ...Им бы сурьёзного противника - не пассивных иракцев - так кровью бы уже умылись по полной.
Если бы, да кабЫ...
Гудериана авиацией бы раскатали.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Максим Гераськин
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 17:51:00)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:58:57
|
Re: Это не...
>Если бы, да кабЫ...
>Гудериана авиацией бы раскатали.
Гудерьяна может и раскатали бы, а вот т. Жуков во время бури начал бы наступление, поддалкиваемое заградотрядами, первую волну бы раскатали, вторую бы раскатали, третью бы раскатали, четвертую бы раскатали, а там патроны бы кончились у амеров, и от пятой волны ни один бы из пустыни не ушел ;-)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Максим Гераськин (31.03.2003 17:58:57)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:36:28
|
Не надо опошлять перманентную мобилизацию
Доброе время суток
Вообще неплохое решение для Ирака - противопоставить механизированной армии профи армию массовую со сплошным фронтом. Хорошо окопанную пехоту все равно авиацией на длинном фронте не вычистят.
Пробьют дыру в этом "заборе", а он возьмет и сомкнется. За спиной наступающих на Багдад механизированных колонн. Сил-то для прикрытия сотен километров "коридора" нет. Понятно что потери будут большие. Но у Ирака выбор простой: или сохранение государственности и приобретение уважения в мире или доля "опущенного".
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
ARTHURM
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 18:36:28)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:33:51
|
А снабжать их как?
Добрый день!
Вдоль линии фронта.
В том числе и водой (о чем проблема в европе либо вообще не стоит, либо стоит не столь остро)?
ЖД нет (да и были бы проще не стало бы - разбомбили бы нафиг), дороги все простреливаются (причем днем и ночью)
С уважением ARTHURM
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
ARTHURM (31.03.2003 19:33:51)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:13:20
|
Вот пусть ВВС и гоняются за грузовиками
Доброе время суток
Снабжать одиночными грузовиками/караванами через пустыню.
И пусть гонят на них Апачи и А-10. Можно будет устраивать замечательные засады из ЗУ-23-2 и "федаинов с винтовками".
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Tigerclaw
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 20:13:20)
|
|
Дата
|
31.03.2003 22:53:24
|
Ре: Вот пусть...
Ох не завидюю я тем беднягам которые на А-10 будут охотится. Охотится на А-10 с чем то акромя истребителя ето пахнет даже не кладбишем а хуже (нечего будет хоронить).
Можете сердится, граждане, но А-10 с малои высоты супротив чего угодно на земле ето кирдык. Сметёт и не заметит... Короче современныи ИЛ 2...
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Tigerclaw (31.03.2003 22:53:24)
|
|
Дата
|
31.03.2003 23:28:37
|
Угу. Вундервафлю нашли.
Доброе время суток
Обычный самолет. Причем достаточно нискоскоростной т.е. с малой скоростью реакции.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Tigerclaw
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 23:28:37)
|
|
Дата
|
01.04.2003 00:04:38
|
На "Швартзен Тодд" А-10 конкретно тянет...
Бронированныи как чёрт. Манёвренныи (разворачивается на "10 пенсовои монете"). Обвешаныи оружием и с 30мм гатлингом... Мало не покажется никому... Ему, извините не за МИГами гонятся, а танки и укрепления раздалбывать....
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Tigerclaw (01.04.2003 00:04:38)
|
|
Дата
|
01.04.2003 02:11:42
|
И далеко он от "Иглы-С" на десятипенсовой монете развернется? (-)
|
От
|
Tigerclaw
|
|
К
|
А.Никольский (01.04.2003 02:11:42)
|
|
Дата
|
01.04.2003 02:16:14
|
Ре: И далеко...
Ну во первых на нём стоят флаирс и чафф, так что в него ешё попасть надо. А во вторых дарже если попали, то сбить очень трудно. Возврашались на базы на одном двигателе и с половинои крыла.
Зцвиняите, но А-10 спокоино расxренячит всё что ни встретит.
23мм нифига ему не сделают. Да и лёгкие зенитные ракеты ему мало чего сделают...
|
От
|
Дервиш
|
|
К
|
Tigerclaw (01.04.2003 02:16:14)
|
|
Дата
|
01.04.2003 02:49:21
|
Ну да конечно его остановит тока ГК "Айовы":)))
Отлично парниша будет гореть от 23 мм Шилки , Ни минуты не сормневаюсь что продырявит она его и ЗУ обычная продырявит БЕЗ ПРОБЛЕМ. А-10 это законная добыча Шилки.;) И не такой он уж и маневркенный.
Да и Игла его срежет тоже элементарно. Я ваще не понимаю чего так его превозносят Су-25 бронирован много лучше а падал и от Стингеров и от ДШК даже . Все бывает прально дядяч Миша говорит. И Ми-24 надежный как трактор и много лучше бронирован и живуч чем Апач но сбивали из ДШК и часто :(
|
От
|
М.Свирин
|
|
К
|
Tigerclaw (01.04.2003 02:16:14)
|
|
Дата
|
01.04.2003 02:32:30
|
Это у вас пройдет :)
Приветствие
>Ну во первых на нём стоят флаирс и чафф, так что в него ешё попасть надо. А во вторых дарже если попали, то сбить очень трудно. Возврашались на базы на одном двигателе и с половинои крыла.
>Зцвиняите, но А-10 спокоино расxренячит всё что ни встретит.
>23мм нифига ему не сделают. Да и лёгкие зенитные ракеты ему мало чего сделают...
Вы знаете, я тут уже не раз поминал, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ, да и на полигоне Т-34 ничего не было от попадания нескольких бутылок с зажигательной смесью, как ничего не было и от попадания 37-мм ПаК-35/36. То же о "Тиграх" супротив Т-34 и пехотного оружия. То же об Ил-2 супротив 20-мм Флак. Но ПРАКТИЧЕСКИ горели все оне в боях. И ПРАКТИЧЕСКИ "апач" вон свалился от выстрела из "Маузера" и ПРАКТИЧЕСКИ смогу упасть А-10 даже от огня ДШК. Но минуты не сомневаюсь.
Неуязвимой техники не бывает в принципе. Если самолет летит, сталбыть он может упасть а помочь ему в этом может даже птица, попавшая в мотор.
И НЕ ЗАФИГАЧИТ А-10 обычного бойца в песчаной ячейке. Это тоже из опыта прошедших войн :)
Подпись
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Tigerclaw (01.04.2003 02:16:14)
|
|
Дата
|
01.04.2003 02:31:21
|
А что, "Тандерболты" где-то попадали под интенсивный обстрел ПЗРК или "Шилок" ? (-)
|
От
|
Дервиш
|
|
К
|
Андю (01.04.2003 02:31:21)
|
|
Дата
|
01.04.2003 02:44:09
|
ЕСли только в прошлый раз в Ираке. (-)
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 18:36:28)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:52:27
|
Охх. А фланги прорыва типа охранять не будут?;) (-)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Никита (31.03.2003 18:52:27)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:02:58
|
С какой плотностью
Доброе время суток
На сколько километров оторвалась от главных сил дивизия, идущая на Багдад? На 100? Сколько у них народу чтобы эти 100 км прикрыть хотя бы одним Абрамсом на километр?
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 19:02:58)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:08:21
|
Зачем им идти на Багдад, если армия в поле. Будут фланги сматывать.
А уж в маневренной войне полностью механизированная армия будет всяко получше.
С уважением,
Никита
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Никита (31.03.2003 20:08:21)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:10:59
|
и тратить на это время (-)
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 20:10:59)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:17:57
|
Повторю то, что сказал раньше. Если население поддержало режим, времени у амер.
много. Ибо теперь это уже другая операция. А в Вашем случае времени для коллапса армии и режима будет нужно куда меньше, чем при атаке городов и уров вокруг них.
С уважением,
Никита
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Никита (31.03.2003 20:17:57)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:24:43
|
У нас задача "коллапсировать" или выиграть?
Доброе время суток
Если выиграть, то надо наваливаться сразу всем населением, способным держать оружие. Т.е. миллионной армией по образцу двух мировых войн.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 20:24:43)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:27:38
|
Самое-то главное - понять, что
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят достичь американцы.
Может, они и Багдад брать не хотят?
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Паршев (31.03.2003 20:27:38)
|
|
Дата
|
31.03.2003 20:35:11
|
ИМХО хотят свергнуть режим Баас и федерализировать Ирак.
Для первого с большой долей вероятности достаточно смерти Хуссейна, для второго - нужно первое. Будет при этом взят Багдад или нет - дело десятое.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 19:02:58)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:14:34
|
Re: С какой...
> На сколько километров оторвалась от главных сил дивизия, идущая на Багдад? На 100?
> Сколько у них народу чтобы эти 100 км прикрыть хотя бы одним Абрамсом на километр?
А оно нужно в современных условиях?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 19:14:34)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:26:34
|
Re: С какой...
Доброе время суток
>> На сколько километров оторвалась от главных сил дивизия, идущая на Багдад? На 100?
>> Сколько у них народу чтобы эти 100 км прикрыть хотя бы одним Абрамсом на километр?
>А оно нужно в современных условиях?
Нужно. Поскольку подойдет отрядик противника. Понаблюдает, да и шарахнет по Абрамсу ПТУРом.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Bigfoot
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 18:36:28)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:46:55
|
Не надо преувеличивать возможности... (+)
... этой самой "перманентной мобилизации"
Приветствую.
>Вообще неплохое решение для Ирака - противопоставить механизированной армии профи армию массовую со сплошным фронтом. Хорошо окопанную пехоту все равно авиацией на длинном фронте не вычистят.
Вычистят на недлинном. Остальные будут полностью деморализованы. Давить будут пытающихся сопротивляться - на это сил хватит.
>Пробьют дыру в этом "заборе", а он возьмет и сомкнется.
Или не сомкнётся. Как осуществлять переброску сил при полном господстве авиации противника в наше время, а?
>За спиной наступающих на Багдад механизированных колонн. Сил-то для прикрытия сотен километров "коридора" нет.
А нужно прикрывать СОТНИ километров???
>Понятно что потери будут большие.
Точнее - неприемлемые.
>Но у Ирака выбор простой: или сохранение государственности и приобретение уважения в мире или доля "опущенного".
Нету у него такого выбора. Выбор у него - "ты как умереть хочешь - сразу или помучаешься?". Его надежда - международные институты типа ООН, но, УВЫ, они работают слишком хреново... :(
Это такое хамбл опиньон, значить...
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
Йети
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Bigfoot (31.03.2003 18:46:55)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:01:25
|
Re: Не надо
Доброе время суток
>>Вообще неплохое решение для Ирака - противопоставить механизированной армии профи армию массовую со сплошным фронтом. Хорошо окопанную пехоту все равно авиацией на длинном фронте не вычистят.
>Вычистят на недлинном. Остальные будут полностью деморализованы.
Только телевизор в каждый окоп провести забыли. На соседних участках просто не будут знать о судьбе вычищенных.
>>Пробьют дыру в этом "заборе", а он возьмет и сомкнется.
>Или не сомкнётся. Как осуществлять переброску сил при полном господстве авиации противника в наше время, а?
Даже Ирак это огромное пространство(в кубических километрах). Над которым постоянно вешать как лампочку самолеты и вертолеты невозможно. Поэтому помешать занятию фронта "перманентно мобилизованными" затруднительно.
>>За спиной наступающих на Багдад механизированных колонн. Сил-то для прикрытия сотен километров "коридора" нет.
>А нужно прикрывать СОТНИ километров???
Нужно. Чтобы был десяток дивизий, сидящих в окопах. Когда они дружно навалятся на фланги колонны ей будет хреново. Пусть при сотношении потерь 1:100, 1:1000. Пусть из 100 выпущенных Малюток цель найдет одна. Действия по пронципу финских "мотти", но на качественно новом уровне.
>>Понятно что потери будут большие.
>Точнее - неприемлемые.
Для кого неприемлимые?
>>Но у Ирака выбор простой: или сохранение государственности и приобретение уважения в мире или доля "опущенного".
>Нету у него такого выбора. Выбор у него - "ты как умереть хочешь - сразу или помучаешься?". Его надежда - международные институты типа ООН, но, УВЫ, они работают слишком хреново... :(
Нет. Повторить судьбу Вьетнама на качественно новом витке.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Bigfoot
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 19:01:25)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:13:56
|
Ре: Не надо
>Только телевизор в каждый окоп провести забыли. На соседних участках просто не будут знать о судьбе вычищенных.
Ничё, пару паникёров - и слух по окопам ранесётся моментом.
>Даже Ирак это огромное пространство(в кубических километрах). Над которым постоянно вешать как лампочку самолеты и вертолеты невозможно.
Хм... AWACSы висят постоянно, вроде... А ударные вешать как лампочку и не надо - прилетят "по вызову".
>Поэтому помешать занятию фронта "перманентно мобилизованными" затруднительно.
Перманентно мобилизованных нужно как-то перевозить. И если ты довезёшь 20% до места назначения, то это проблему не решит. А возить придётся по твоим же мерка ОЧЕНь далеко...
>Нужно. Чтобы был десяток дивизий, сидящих в окопах.
??? Не понял. Ты о чём? Для прорыва колонны сотен километров прикрывать не надо. Скорость переброски сил противника существенно ограничена.
>Когда они дружно навалятся на фланги колонны
Если бы да кабы...
>ей будет хреново. Пусть при сотношении потерь 1:100, 1:1000. Пусть из 100 выпущенных Малюток цель найдет одна. Действия по пронципу финских "мотти", но на качественно новом уровне.
Боюсь, что и 1:1000 - слишком оптимистичная оценка.
>Для кого неприемлимые?
Для Ирака.
>Нет. Повторить судьбу Вьетнама на качественно новом витке.
Исключено. Нету среди мирюканов нонче такого разброда и шатаний. И нету за спинои СССРа.
Всего наилучшего,
Йети
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 19:01:25)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:13:45
|
Re: Не надо
>>> Понятно что потери будут большие.
>> Точнее - неприемлемые.
> Для кого неприемлимые?
Для теряемого личного состава?
Саддаму хорошо воевать до последнего иракца.
Готовы ли к этому сами иракцы?
> Нет. Повторить судьбу Вьетнама на качественно новом витке.
Это было бы единственным решением, ИМХО.
Получится ли?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 18:36:28)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:44:03
|
Re: Не надо...
> Хорошо окопанную пехоту все равно авиацией на длинном фронте не вычистят.
Бульдозером?
> Понятно что потери будут большие.
> Но у Ирака выбор простой: или сохранение государственности и приобретение уважения в мире или доля "опущенного".
А у рядовых иракцев достаточно сильная мотивация, чтобы стоять до последнего?
Или их боевой дух больше подходит для hit'n'run?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 18:44:03)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:50:53
|
Re: Не надо...
Доброе время суток
>> Хорошо окопанную пехоту все равно авиацией на длинном фронте не вычистят.
>Бульдозером?
Бомбами. :-| Фронт в 100 км длиной и 10 км глубиной это 1000 кв.км. Сколько бомб на кв.км нужно сбросить, чтобы засевшего в окопе мужика с ПТУРом вычистить? Мужика с пулеметом?
А если эта линия фронта постоянно смещается?
>> Понятно что потери будут большие.
>> Но у Ирака выбор простой: или сохранение государственности и приобретение уважения в мире или доля "опущенного".
>А у рядовых иракцев достаточно сильная мотивация, чтобы стоять до последнего?
>Или их боевой дух больше подходит для hit'n'run?
У нас в войну с винтовками под Москвой сидели очень разные люди. См. постинги уважаемого Ломоносова. У него не было никаких стимулов защищать советскую власть. И что это поменяло?
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 18:50:53)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:02:43
|
Re: Не надо...
> Бомбами. :-| Фронт в 100 км длиной и 10 км глубиной это 1000 кв.км.
А агрессору, ИМХО, достаточно проутюжить 10*2 км.
Ввести в прорыв части, которые пойдут по тылам.
А подход подкреплений и передислокацию (в том числе и отступление) войск прекратит авиация.
> Сколько бомб на кв.км нужно сбросить, чтобы засевшего в окопе мужика с ПТУРом вычистить? Мужика с пулеметом?
Кстати, сколько?
> А если эта линия фронта постоянно смещается?
А как она смещается?
>> Или их боевой дух больше подходит для hit'n'run?
> У нас в войну с винтовками под Москвой сидели очень разные люди.
> См. постинги уважаемого Ломоносова.
> У него не было никаких стимулов защищать советскую власть.
> И что это поменяло?
Мне кажется, мотивация у иракцев и советского народа в Войне несколько разная.
Американцы и фашисты представляют несколько разный уровень угрозы.
И степень преданности идеалам, я думаю, разная.
Поколение родившихся в начале двадцатых, как бы, не всю жизнь для этой войны воспитывали.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 19:02:43)
|
|
Дата
|
31.03.2003 19:13:30
|
Re: Не надо...
Доброе время суток
>А агрессору, ИМХО, достаточно проутюжить 10*2 км.
>Ввести в прорыв части, которые пойдут по тылам.
По каким тылам? Они идут ОДНОЙ дивизией на Багдад, на тылы просто нет сил. Стратегия-то получается асимметричная. У одной стороны массовая армия на плотный фронт, у второй - одиночные профессиональные дивизии.
>А подход подкреплений и передислокацию (в том числе и отступление) войск прекратит авиация.
Которая немногочисленна(в штуках самолетов) и невсесильна.
>> Сколько бомб на кв.км нужно сбросить, чтобы засевшего в окопе мужика с ПТУРом вычистить? Мужика с пулеметом?
>Кстати, сколько?
Вот я Вам и задаю этот вопрос.
>> А если эта линия фронта постоянно смещается?
>А как она смещается?
Пешком. Взяли и прошли пешком 10 км за два часа. Взяли саперную лопатку и окопались. Перекатами перегнали технику. Постоянно фронт никто шерстить не будет. Могут после налета сменить позиции и потом вернуться. ФАСКАМЫ вычищать будьдозерами.
>Мне кажется, мотивация у иракцев и советского народа в Войне несколько разная.
Одинаковая. Сохранение своего государства.
>Американцы и фашисты представляют несколько разный уровень угрозы.
Одинаковый. Мыть оккупантам машины или передохнуть с голоду.
>И степень преданности идеалам, я думаю, разная.
Какие идеалы повели Ломоносова в кавалерию? Не любовь ли к товарищу Сталину?
>Поколение родившихся в начале двадцатых, как бы, не всю жизнь для этой войны воспитывали.
Тогда откуда взялись "хиви" для таскания 10.5 см снарядов? Катящие за собой "Максимы" зульдатены в плену Первой Мировой? Стимулы у массовой армии совсем другие - инертность и коллектив.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 19:13:30)
|
|
Дата
|
01.04.2003 12:22:34
|
Re: Не надо...
Беседа вышла за пределы моих знаний.
А вести разговор, опираясь на "смутные ощущения" я не могу.
Так что соглашусь лучше :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Саня
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.03.2003 18:50:53)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:56:39
|
Re: Не надо...
Это может выгореть, потому что у амеров объективно мало людей. Только, боюсь, у иракцев всё-таки не получится - и оперативно они никакие и кишки ИМХО en masse у солдат не хватит. А тут нужно, чтобы кишка не выпала ни у кого :(
С уважением
С
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Максим Гераськин (31.03.2003 17:58:57)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:05:52
|
Re: Это не...
> Гудерьяна может и раскатали бы, а вот т. Жуков во время бури начал бы
> наступление, поддалкиваемое заградотрядами, первую волну бы раскатали,
> вторую бы раскатали, третью бы раскатали, четвертую бы раскатали, а там
> патроны бы кончились у амеров, и от пятой волны ни один бы из пустыни
> не ушел ;-)
А у Ирака есть столько войск и заградотрядов?
К тому же, боеспособность во время бури стремится к нулю не только а агрессора, как тут уже обсуждали.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Максим Гераськин
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 18:05:52)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:14:35
|
Re: Это не...
>А у Ирака есть столько войск и заградотрядов?
Не в кусре. Но в любом случае т. Жуков создал бы. Матерьялу достаточно.
>К тому же, боеспособность во время бури стремится к нулю не только а агрессора, как тут уже обсуждали.
Почему к нулю. К некоторой величине. Стрелять-то можно. Главное - врага найти.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Максим Гераськин (31.03.2003 18:14:35)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:18:59
|
Re: Это не...
>> А у Ирака есть столько войск и заградотрядов?
> Не в кусре. Но в любом случае т. Жуков создал бы. Матерьялу достаточно.
На это нужно время.
И боевой опыт. Или т.Жуков должен был быть у иракцев уже лет десять?
Тады ой.
> Почему к нулю. К некоторой величине. Стрелять-то можно.
> Главное - врага найти.
Вот именно.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Максим Гераськин
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 18:18:59)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:24:45
|
Re: Это не...
>На это нужно время. И боевой опыт. Или т.Жуков должен был быть у иракцев уже лет десять?
В каком смысле время?
Когда надо было, сотнями дивизии создавались.
А опыт у иракцев имеется поболее, чем у т. Жукова имелся.
>Вот именно.
Так а чего искать-то. Каждый день передают, где он. Багдад, Басра и пр. И дивизий там у коалиции - кот наплакал.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Максим Гераськин (31.03.2003 18:24:45)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:39:39
|
Re: Это не...
>>На это нужно время. И боевой опыт. Или т.Жуков должен был быть у иракцев уже лет десять?
> В каком смысле время?
В том смысле, что когда американцы перешли границу, создавать заградотряды, тактику их применения, ... уже поздно.
> Когда надо было, сотнями дивизии создавались.
Дык, где они, дивизии?
По всем разговорам создаётся впечатление, что есть много (миллион?) (полу)цивильного народа, вооружённого АК и РПГ, небоеспособного
как подразделения выше отделения.
И десяток дивизий Республиканской Гвардии, которые только-только вступают в бой.
> А опыт у иракцев имеется поболее, чем у т. Жукова имелся.
Хммм...
Какие иракцы имеются ввиду?
Высшее командование?
Командиры среднего звена?
Личный состав дивизий?
Вроде, двенадцать лет не воевали?
> Так а чего искать-то. Каждый день передают, где он.
> Багдад, Басра и пр. И дивизий там у коалиции - кот наплакал.
Дык, то, что враг в Ираке и я знаю.
А вот где его конкретно искать?
С точностью, хотя бы, километров до пяти.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Правылно, таварыщ Гэраскин. Имэнно так и было бы...
>>Если бы, да кабЫ...
>>Гудериана авиацией бы раскатали.
>
>Гудерьяна может и раскатали бы, а вот т. Жуков во время бури начал бы наступление, поддалкиваемое заградотрядами, первую волну бы раскатали, вторую бы раскатали, третью бы раскатали, четвертую бы раскатали, а там патроны бы кончились у амеров, и от пятой волны ни один бы из пустыни не ушел ;-)
А если экспедиционный корпус выдрали бы - ситуация сразу поменялась бы. Буш - не Черчилль и не Сталин. Сильной оплеухи не выдержал бы. Обожрался бы крекеров опять и впал бы в ступор... Ирой... Штаны с дырой
Siberian
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Siberiаn (31.03.2003 18:04:54)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:08:22
|
ИМХО, его "погоняло" и "идол" -- Адольф Алоизыч. Но у того хоть Роммель был. :-) (-)
Не факт. Гудериан бы шел с авиа прикрытием и/или серьезными ЗРК.
Да и не факт, что авиации на все (стратегические удары и тактическую поддержку) хватает.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Никита (31.03.2003 17:57:16)
|
|
Дата
|
31.03.2003 18:04:51
|
Re: Не факт....
> Не факт. Гудериан бы шел с авиа прикрытием и/или серьезными ЗРК.
Э, нет.
Про матчасть речи не было.
Матчасть у Гудериана такая же.
> Да и не факт, что авиации на все (стратегические удары и тактическую поддержку) хватает.
ИМХО, там бы хватило тактической поддержки и изоляции поля боя.
Одни работают непосредственно по атакующему (атакуемому) противнику, другие разносят подкрепления на марше. Каковых на долго не
хватило бы.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ирак. Партизанщина
>На сколько сильны в Ираке клановые отношения?
Саддам возродил иракские племена после "Бури в пустыне". Сейчас большую часть силовых структур комплектуется из выходцев из района Тикрита, для которых Саддам не только партийный, но и племенной вождь.
>Каков стимул простого, жившего до войны мирной жизнью, иракца воевать оккупанта?
>Сейчас у них есть надежда отстоять независимость, отбить агрессию.
>А если оккупация уже состоялась?
Вернуть стране независимость.
>Предположим, оккупационные власти проводят политику налаживания мирной жизни, раздают слонов?
Как говорил один чеченский подросток осенью 1999 года: "Газ хотим, свет хотим, русский солдат не хотим..."
>Не предпочтёт ли население плохой мир доброй войне?
Вряд ли.
>Куда, кстати, двинется благосостояние населения при оккупации? Вверх или вниз?
В стране голод начинается, а вы такие вопросы задаете...
>Кто мог бы поддержать сопротивление извне?
Иран и Саудовская Аравия.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Агент (31.03.2003 17:20:13)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:49:38
|
Re: Ирак. Партизанщина
>> А если оккупация уже состоялась?
> Вернуть стране независимость.
Борьба за независимость, ИМХО, возможна только тогда, когда имеются вожди, желающие под флагом независимости получить власть, и
массы, готовые идти за этими вождями.
Сомнения возникают, пойдут ли массы, если Америка будет вести правильную колониальную политику, то есть, обеспечит функционирование
экономики?
> Как говорил один чеченский подросток осенью 1999 года: "Газ хотим, свет хотим, русский солдат не хотим..."
Чеченский подросток сызмальства воспитан на "русский солдат не хотим", и дитём рисовал папу с автоматом.
А есть ли такое воспитание у иракских подростков?
>>Не предпочтёт ли население плохой мир доброй войне?
> Вряд ли.
А "хороший" мир?
Гораздо сытее довоенного?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Разные понятия
Партизанская война является частью организованного сопротивления, как дополнение к "большой" войне. То есть ДО капитуляции основной армии и окупации. Под Ваше определение попадает скорее "освободительное" движение. Или "Движение Сопротивления". Но это все термины.
Теперь по существу.
Думаю организованного "освободительного" движения не будет. Но вот что запросто может быть - это появление одной или нескольких радикальных террористических групп. Называть их партизанами не следует, но кое-каких целей они добиться в состоянии. Например могут затруднить контроль над той же нефтью, и тем самым сдержать цены на нефть на приемлимом для остальных орабов уровне.
Мы пока мало понимаем - что же будет ПОСЛЕ. Допустим амеры таки возьмут Багдад. Что дальше? Конец ли это войне или начало новой проблемы?
Если появятся радикальные группы типа Хезболлах то или американскую армию придется держать там в виде полупостоянного контингента или всерьез натравить на ирак спецслужбы. Готовы ли американские спецслужбы удержать ситуацию в окуппированном Ираке?
Мое мнение - Ирак станет ареной вялотекущей войны различных радикальных и террористических арабских групп со спецслужбами США и Британии. Причем ринутся в Ирак все кому не лень - и палестинцы и пресловутая Аль-Каеда и прочие экстремисты. Цели у этих групп будут разные, и они даже наверное будут прикрываться лозунгом "возвращения независимости" Ираку. Сами иракцы будут скорее на вторых ролях и в качестве "пушечного мяса". Маловероятно, что они возглавят и организуют организованное сопротивление.
С уважением
Varder
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Artur Zinatullin (31.03.2003 16:46:32)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:05:01
|
Re: Ирак. Партизанщина
>Каков стимул простого, жившего до войны мирной жизнью, иракца воевать оккупанта?
>Сейчас у них есть надежда отстоять независимость, отбить агрессию.
>А если оккупация уже состоялась? Предположим, оккупационные власти проводят политику налаживания мирной жизни, раздают слонов?
В Афганистане раздавали - и?...
>Не предпочтёт ли население плохой мир доброй войне?
Поинтересуйтесь у ООП.
>Куда, кстати, двинется благосостояние населения при оккупации? Вверх или вниз?
все не могут быть богатыми - диалектика.
>Кто мог бы поддержать сопротивление извне?
>Понятно, что многие не любят Америку. Но обеспечивать и финансировать партизанскую войну? Саудиты?
почему бы и нет?
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (31.03.2003 17:05:01)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:38:31
|
Re: Ирак. Партизанщина
> В Афганистане раздавали - и?...
В Афганистане какой век? Семнадцатый?
Что может им предложить современная цивилизация?
Стеклянные бусы и немножко технических чудес.
И то, и другое нужно везти самолётом через горы.
Что может предложить Афганистан в обмен?
Наркоту?
ИМХО.
А в Ираке, всё же, инфраструктура. Её не надо строить с нуля.
Там нефть, за которую можно купить реальные блага.
То есть, потенциал для быстрого зарабатывания слонов выше.
ИМХО.
>>Не предпочтёт ли население плохой мир доброй войне?
> Поинтересуйтесь у ООП.
ООП, мне кажется, плохой пример.
Там сколько поколений выросло в "лагерях беженцев", при постоянной войне?
Это вообще, структура, похоже, нацеленная исключительно на войну.
А Ирак много лет жил достаточно мирной жизнью.
>>Куда, кстати, двинется благосостояние населения при оккупации? Вверх или вниз?
> все не могут быть богатыми - диалектика.
Всё познаётся в сравнении.
Взять нефтяных соседей -- вроде, в массе своей, гораздо богаче живут?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ирак. Партизанщина
>> все не могут быть богатыми - диалектика.
>Всё познаётся в сравнении.
>Взять нефтяных соседей -- вроде, в массе своей, гораздо богаче живут?
Там коренное население поменьше, а половина и вовсе гастарбайтеры.
Вот если отделить Басру с нефтепромыслами, тогда второй Кувейт будет.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Агент (31.03.2003 17:48:06)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:49:39
|
Re: Ирак. Партизанщина
> Вот если отделить Басру с нефтепромыслами, тогда второй Кувейт будет.
А если поделить нефтедоллары на всех?
Прокормятся?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Максим Гераськин
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (31.03.2003 17:05:01)
|
|
Дата
|
31.03.2003 17:11:10
|
Re: Ирак. Партизанщина
>В Афганистане раздавали - и?...
Тут масштаб раздачи может быть иной.
В Афгане слонов надо вести из-за бугра, своих там нет, тут же слоны есть, они только всякими санкйиями заморожены. Т.е. задача несколько иная - нужно привести к власти лояльное к США правительство и слоны сами сосбой появятся.
>Поинтересуйтесь у ООП.
У Палестины тоже со своими слонами не очень. Беднота однако, терять нечего. В Ираке же с этим можно бороться.
Судя по всему...
>А если оккупация уже состоялась? Предположим, оккупационные власти проводят политику налаживания мирной жизни, раздают слонов?
>Не предпочтёт ли население плохой мир доброй войне?
>Куда, кстати, двинется благосостояние населения при оккупации? Вверх или вниз?
... ниже - просто некуда. Поэтому любое изменение покажется благом. Даже еслився прибыль будет извлекаться (что сомнительно).
Примите и проч.
Партизанщина и партизанское движение - это разные вещи (-)