От Геннадий
К объект 434
Дата 28.03.2003 21:55:14
Рубрики Артиллерия;

Издавна так повелось на Руси ;))

>Почему у нас артиллерия полевая и самоходная калибров 122 и 152 мм, в то время как у буржинов 105 и 155? ИМХО, во тором случае диапазон больше...

Аракчеевская система:

12-фунт пушка ср. пропорции 119
6-фунт 95
1\2пуд единорог 152,5
1\4 пуд единорог 122

По этой великолепной системе многократно оплеванного Аракчеева весь разнобой был сведен к двум типам лафетов и четыерем вышеупомянутым калибрам.
Полпудовые единороги и 12-фунтовые пушки возились восьмеркой лошадей, 1\4-пудовые - шестеркой, 6-фунтовые - четверкой и шестеркой.
Потом, с введением нарезной, по массогабаритным характеристикам место 6фт заняла 30-линейная (76,2 мм), а место единорогов - гаубицы соответствующих калибров. (А "место" 6-фунтовой по калибру заняла 9-фунтовая - 42-линейная - 107-мм)

До времен после-ВОВ массогабаритные характеристики русских полевых орудий оставались в рамках аракчеевской системы.

Итак, ответ: традиции+возможности конного транспорта (вес полевого орудия ограничен, если правильно помню, 3,5 т - возможности восьмерки лошадей)

Кажись так ;о)
От negeral
К Геннадий (28.03.2003 21:55:14)
Дата 01.04.2003 17:10:05

У Нилуса по лошадям по другому получается.

Приветствую
>Аракчеевская система:
То есть Шуваловские не берём - там ещё меньше лошадей.


>Полпудовые единороги
шесть на орудие и три на ящик


и 12-фунтовые пушки возились восьмеркой лошадей,

тоже шесть и три

1\4-пудовые - шестеркой,

четвёркой и три опять таки на ящик

6-фунтовые - четверкой и шестеркой.

Да, в пешей четырьмя в конной - шестью (и три на ящик :-))


У Французов примерно то же самое, а вот у прусаков лошадей больше было и у австрияков - на 12 фунтовое орудие и 10 фунтовую гаубицу по 8 лошадей приходилось.

>Потом, с введением нарезной, по массогабаритным характеристикам место 6фт заняла 30-линейная (76,2 мм), а место единорогов - гаубицы соответствующих калибров. (А "место" 6-фунтовой по калибру заняла 9-фунтовая - 42-линейная - 107-мм)

>Итак, ответ: традиции+возможности конного транспорта (вес полевого орудия ограничен, если правильно помню, 3,5 т - возможности восьмерки лошадей)

Колеблется он здорово этот самый вес
у Френчей например на 8 фунтовом отудии 27,5 пудов (440 кг.) на лошадь это как бы максимум, а минимум у австрияков на 6 фунтовом - 10 пудов (160 кг) на лошадь


Так что 440х8=3520 - максимум - Вы правы, но в основном старались существенно меньше - средние значения по таблицам Нилуса 15 - 17 пудов на лошадь т.е. 240 - 272 кг. на лошадь.

Счастливо, Олег
От Геннадий
К negeral (01.04.2003 17:10:05)
Дата 01.04.2003 20:32:05

Спасибо за поправки Вам и А. Жмодикову (-)
От Александр Жмодиков
К Геннадий (28.03.2003 21:55:14)
Дата 31.03.2003 14:10:53

Поправка

>Полпудовые единороги и 12-фунтовые пушки возились восьмеркой лошадей, 1\4-пудовые - шестеркой, 6-фунтовые - четверкой и шестеркой.

На самом деле полупудовые единороги и 12-фунтовые пушки возились шестеркой лошадей, а четвертьпудовые единороги и 6-фунтовые пушки - четверкой. После кампании 1805 г возникло мнение, что лошадей мало, и было решено прибавить по две лошади к каждой упряжке, но эта мера не была приведена в жизнь (хотя указ был опубликован).
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (31.03.2003 14:10:53)
Дата 01.04.2003 14:52:16

Поправка к поправке

>На самом деле полупудовые единороги и 12-фунтовые пушки возились шестеркой лошадей, а четвертьпудовые единороги и 6-фунтовые пушки - четверкой. После кампании 1805 г возникло мнение, что лошадей мало, и было решено прибавить по две лошади к каждой упряжке, но эта мера не была приведена в жизнь (хотя указ был опубликован).

На самом деле решение было принято после кампании 1806-07 годов. В самом конце 1806 года несколько десятков орудий были брошены при отступлении, т.к. упряжки не могли тащить их по раскисшим дорогам.
От ВикторК
К Геннадий (28.03.2003 21:55:14)
Дата 29.03.2003 03:54:40

Вопрос по конным повозкам

А какова была грузоподьемность пароконной повозки в ВОВ.
Например при подвозе снарядов.
Тоже для одноконной и для немцев.
Применялись ли повозки на 4 и более лошадей.
И еще какая была конструкция повозок. Я понял так что в КА была самая обычная, то есть с деревянными осями и колесами.

С Уважением Виктор
От Геннадий
К ВикторК (29.03.2003 03:54:40)
Дата 29.03.2003 04:14:04

Re: Вопрос по...

>А какова была грузоподьемность пароконной повозки в ВОВ.
>Например при подвозе снарядов.
При перевозке боеприпасов - в ср. 450 кг на пароконную повозку

>Тоже для одноконной и для немцев.
Одноконных во ВМВ не встречал, а до 1МВ попадались - для горной напр. артиллерии, легких мортир.

>Применялись ли повозки на 4 и более лошадей.
Парой возили 45мм пушку (ок. 450 кг), четверкой - 76мм полковую (ок. 800 кг)
шестерками - дивизионные 76-мм пушки и 122-мм гаубицы (ок. 1 500 кг)
восьмерками - 152-мм гаубицы (2 200 кг и больше).

>И еще какая была конструкция повозок. Я понял так что в КА была самая обычная, то есть с деревянными осями и колесами.
Это не знаю. Наверное, самая обычная :))

С Уважением
Геннадий
От ВикторК
К Геннадий (29.03.2003 04:14:04)
Дата 29.03.2003 05:58:51

Re: Вопрос по...

Спасибо
>Одноконных во ВМВ не встречал, а до 1МВ

А в описаниях штатов КА у Шарпа и у Лиланда
все упоминаются одноконные cart. В основном в телефонных отделениях и для пулеметов помоему тоже.

>>Применялись ли повозки на 4 и более лошадей.
>Парой возили 45мм пушку (ок. 450 кг), четверкой - 76мм полковую (ок. 800 кг)
>шестерками - дивизионные 76-мм пушки и 122-мм гаубицы (ок. 1 500 кг)
>восьмерками - 152-мм гаубицы (2 200 кг и больше).

Как я понял в грузовом варианте были в КА и у немцев были только пароконные повозки, большие применялись для перевозки пушек.
А то видел на картинках у англичан во времена давние были именно грузовые четверные повозки с такими большими колесами. Для плавности хода видно.

С уважением Виктор
От Геннадий
К ВикторК (29.03.2003 05:58:51)
Дата 29.03.2003 16:16:24

Re: Вопрос по...

>Спасибо
>>Одноконных во ВМВ не встречал, а до 1МВ
>
>А в описаниях штатов КА у Шарпа и у Лиланда
>все упоминаются одноконные cart. В основном в телефонных отделениях и для пулеметов помоему тоже.
Это ж не артиллерия. Вообще-то наверное были. И для пулеметов, и минометов. О них я не упомянул.
>
>Как я понял в грузовом варианте были в КА и у немцев были только пароконные повозки, большие применялись для перевозки пушек.

Много лошадей - тоже дело такое... Лошадь за день съедала до 12 кг овса\сена, в зависимости от категории, это сено за ней должна была возить другая лошадь...

С уважением
Геннадий