От Константин Федченко
К All
Дата 27.03.2003 18:19:05
Рубрики WWII; Армия;

? по обозначениям званий РККА

в штатных расписаниях указываются не звания, а ранги - как их сопоставить со званиями?
пример:
Командир взвода К-1 (мл.лейтенант - 1 кубик?)
Командир роты К-3 (ст.лейтенант - 3 кубика?)
Командир батальона К-4 (капитан - 1 шпала?)
Командир бригады К-6 (подполковник - 3 шпалы?)
Замполит дивизиона - П-3 (политрук - 3 кубика?)
Но например старшина - МК-3 (а звание старшины - 4-е по рангу мл. комсостава - 4 треугольника) - как-то не совмещается.

документальной базой для анализа был штат омбр на сайте РККА http://rkka.ru/org/btmv/ombr.xls и статья Веремеева по званиям - http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_40-42-s.shtml

С уважением
От РККА
К Константин Федченко (27.03.2003 18:19:05)
Дата 27.03.2003 19:19:24

Re: ? по...

Здравия желаю!
>в штатных расписаниях указываются не звания, а ранги - как их сопоставить со званиями?
>пример:
>Командир взвода К-1 (мл.лейтенант - 1 кубик?)
Пом ком роты, ком отд взвода- 2 кубаря
>Командир роты К-3 (ст.лейтенант - 3 кубика?)
Пом комбат, ком отд роты 4 кубаря, до 1936-го года
>Командир батальона К-4 (капитан - 1 шпала?)
Пом ком полка,ком отд батальона 2 шпалы
>Командир бригады К-6 (подполковник - 3 шпалы?)
>Замполит дивизиона - П-3 (политрук - 3 кубика?)просто политрук
>Но например старшина - МК-3 (а звание старшины - 4-е по рангу мл. комсостава - 4 треугольника) - как-то не совмещается.(идёт так- старшина и ему соответствующие, а так же помощник политрука)

>документальной базой для анализа был штат омбр на сайте РККА http://rkka.ru/org/btmv/ombr.xls и статья Веремеева по званиям - http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_40-42-s.shtml

>С уважением
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Константин Федченко
К РККА (27.03.2003 19:19:24)
Дата 27.03.2003 19:26:07

наверное, я не точно поставил вопрос

если без деталей:
1. соответствует ли обозначение К-1 младшему лейтенанту, К-2 - лейтенанту, К-3 старшему лейтенанту, К-4 капитану и так далее (вверх и вниз по таблице рангов?)
2.Есть ли исключения в этой шкале соответствия?
3. Что происходило с этими обозначениями при введении новых званий - подполковник летом 40 года, сержанты в ноябре 40 года? Сдвигались они или как-то видоизменялись?
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (27.03.2003 19:26:07)
Дата 31.03.2003 16:36:50

Re: наверное, я...

>1. соответствует ли обозначение К-1 младшему лейтенанту, К-2 - лейтенанту, К-3 старшему лейтенанту, К-4 капитану и так далее (вверх и вниз по таблице рангов?)

нет, не соответствует. Категория комсостава описывает лишь должности, этой категории соответствующие. Командир взвода - строевая должность первой категории. В одной категории находятся строевые, политические, хозяйственные, технические и пр. должности. По категориям, независимо от вида должности (строевая или иная) обсчитывалась зарплата и прочие расходы на содержание комначсостава. Для штатного расписания было важно просуммировать количество должностей в каждой категории, чтобы определить размер финансирования по данной графе расходов. Аналогично рассчитывались сумарные объемы продуктовых пайков и все виды довольствия. Эти рассчеты делались независимо от того, в каком звании находился военнослужащий, занимавший ту или иную должность (за исключением вр.и.о., получавших содержание по основной должности независимо от срока временного исполнения обязанностей). Соответсвие должность - звание не было таким жестким, обычно должность предусматривала люфт в одну ступень.

>2.Есть ли исключения в этой шкале соответствия?

поскольку нет соответствия, то нет и исключений

>3. Что происходило с этими обозначениями при введении новых званий - подполковник летом 40 года, сержанты в ноябре 40 года? Сдвигались они или как-то видоизменялись?

Сдвиг в этой шкале мог произойти лишь в случае введения новых или ликвидации старых уровней структурной иерархии, например, при ликвидации корпусного звена управления, что и произошло в ходе войны. На более низких уровнях сдвигов не происходило, поскольку структура дивизия(бригада) - полк - батальон - рота - взвод оставалась неизменной.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (31.03.2003 16:36:50)
Дата 31.03.2003 16:56:09

Re: наверное, я...

>>1. соответствует ли обозначение К-1 младшему лейтенанту, К-2 - лейтенанту, К-3 старшему лейтенанту, К-4 капитану и так далее (вверх и вниз по таблице рангов?)

>нет, не соответствует. Категория комсостава описывает лишь должности, этой категории соответствующие.

Понимаю - идет речь именно об обсуждавшихся недавно "полковничьих должностях". Должность категории К-6 до 26 июля 40 года - полковничья, после этого - подполковничья. Естественно, на этой должности мог находиться командир, имеющий другое персональное воинское звание.
Имеется в виду - имеет ли смысл на основе такого штатного расписания:

"4 пулеметных батальона, каждый по 600 человек:
Командование (6 чел)
Командир батальона К-4
Автотехник Т-1
Фельдшер санитарный старший М-2
Инструктор санитарный ММ-3
Санитар носильщик (2) р-н
..."
написать более понятный читателю текст:

"Командование пулеметного батальона составляло 6 человек:
командир батальона (как правило, в звании капитана),
автотехник (мл.воентехник),
старший санитарный фельдшер (военфельдшер)
санинструктор (старший сержант мед.службы)
2 санитара-носильщика (рядовые)"


С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (31.03.2003 16:56:09)
Дата 31.03.2003 17:16:16

Re: наверное, я...

>Понимаю - идет речь именно об обсуждавшихся недавно "полковничьих должностях". Должность категории К-6 до 26 июля 40 года - полковничья, после этого - подполковничья.

Если мне не изменяет память, К-6 - уровень командира дивизии, бригады, отдельного полка. Занимали эти должности военнослужащие в званиях полковника или генерал-майора. С 26 июля 1940 года ничего не изменилось. Тем более, что звания подполковника и старшего батальонного комиссара ввели еще 1 сентября 1939 года. К 26 июля 1940 года лишь была закончена переаттестация на эти звания.К началу войны среди командиров бригад и дивизий было 8 подполковников, четвертая шпала для которых была, очевидно, уже в пути.

>Имеется в виду - имеет ли смысл на основе такого штатного расписания:

>"4 пулеметных батальона, каждый по 600 человек:
>Командование (6 чел)
>Командир батальона К-4
>написать более понятный читателю текст:
>"Командование пулеметного батальона составляло 6 человек:
>командир батальона (как правило, в звании капитана),

Думаю, что не имеет. Если у Вас имеется статистика званий по этим пулеметным батальонам(по фактически занимаемым должностям), то воспользуйтесь ею. А в целом по РККА в тот период батальонами командовали военнослужащие в звании от полковника до лейтенанта включительно, капитаны составляли чуть больше половины комбатов.

И вообще непонятно, для какого читателя Вы хотите упростить текст. Те, кто будут читать о структуре пулеметного батальона, не с меньшим интересом прочтут и о должностных категориях.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От РККА
К Константин Федченко (27.03.2003 19:26:07)
Дата 31.03.2003 01:22:17

Re: наверное, я...

Здравия желаю!
Ничего не произошло, просто раньше это были должности, а стали чинами,а вто какие должности нёс, на это вряд ли можно ответить.
>если без деталей:
>1. соответствует ли обозначение К-1 младшему лейтенанту, К-2 - лейтенанту, К-3 старшему лейтенанту, К-4 капитану и так далее (вверх и вниз по таблице рангов?)
>2.Есть ли исключения в этой шкале соответствия?
>3. Что происходило с этими обозначениями при введении новых званий - подполковник летом 40 года, сержанты в ноябре 40 года? Сдвигались они или как-то видоизменялись?
>С уважением
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Константин Федченко
К РККА (31.03.2003 01:22:17)
Дата 31.03.2003 11:27:10

Re: наверное, я...

>Здравия желаю!
>Ничего не произошло, просто раньше это были должности, а стали чинами,а вто какие должности нёс, на это вряд ли можно ответить.

Не понимаю, о чем Вы - персональные звания были введены еще в 35 году. А обсуждаемая ситуация - это 40 год.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (27.03.2003 18:19:05)
Дата 27.03.2003 18:23:10

дополнение

может быть, несоответствие - из-за того, что штат омбр был принят до введения новой системы званий? до ноября 40 года старшина был 3-м по порядку званием мл.комсостава, а подполковников еще не было.

С уважением