От Алексей~K
К Александр Жмодиков
Дата 26.03.2003 15:18:07
Рубрики Современность;

А Вы про г. Сталинград слышали? а про Берлин?



>Если будет штурм, то будут выбраны несколько направлений к ключевым пунктам города, желательно довольно широких, но не прямых (ломаная линия из достаточно длинных прямых отрезков лучше всего) улиц или проспектов. Линия зданий вдоль этих магистралей будет неспешно заниматься пехотой дом за домом,

Этаж, за этажом.
А не спешно это как? Курим и на гармошке играем?

>в которых будут создаваться огневые точки.

Которые будут унечтожаться, а подходы к ним блокироваться.

По сторонам за линиями зданий будут созданы широкие (несколько сот метров минимум) полосы сплошных разрушений, которые желательно расчистить до полного сравнивания с землей, но в принципе можно обойтись и без этого.

А чем они будут создаваться? и как?

Эти полосы будут хорошо простреливаться из линий зданий вдоль магистралей, будут заминированы, и т.д. и т.п. Если все это делать грамотно и неторопливо, потери будут минимальны.

А сами Вы как планируете их потом проходить? Ведь они будут простреливаться с обеих сторон.
От Александр Жмодиков
К Алексей~K (26.03.2003 15:18:07)
Дата 26.03.2003 15:28:26

Слышали, слышали...

Ваши слова:
"А не спешно это как? Курим и на гармошке играем?"

Пока идет обработка очередного здания перед штурмом - можно и поиграть.

Ваши слова:
"Которые будут унечтожаться, а подходы к ним блокироваться."

Чем и как?

Ваши слова:
"А чем они будут создаваться? и как?"

Авиацией и артиллерией, с правильным выбором магистрали.

Ваши слова:
"А сами Вы как планируете их потом проходить? Ведь они будут простреливаться с обеих сторон."

А их не надо проходить - это полосы обеспечения вдоль магистрали, чтобы противник нигде не мог неожиданно атаковать магистраль, по которой и будут двигаться войска.
От Алексей~K
К Александр Жмодиков (26.03.2003 15:28:26)
Дата 26.03.2003 16:36:18

Re: Слышали, слышали...


>Авиацией и артиллерией, с правильным выбором магистрали.

Нельзя сделать из города поле с помощью авиации и артиллерии. почитайте Фуллера. американцы с англичанами пытались использовать эту тактику в ВМВ. В результате на месте городов образовывались завалы, разрушить которые уже было нельзя, а позиции в них были идеальные, кроме того защитникам перестали угрожать рухнуть перекрытия зданий. В результате штурмовать их было сложнее, чем не подготовленные таким образом города.

>А их не надо проходить - это полосы обеспечения вдоль магистрали, чтобы противник нигде не мог неожиданно атаковать магистраль, по которой и будут двигаться войска.

Это ограничивает в первую очередь мобильность своих войск.
Обороняющиеся будут наносить удары небольшими группами из засад и укерываться, кроме того существуют подземные магистрали.
От Александр Жмодиков
К Алексей~K (26.03.2003 16:36:18)
Дата 26.03.2003 16:53:28

Re: Слышали, слышали...

Ваши слова:
"Нельзя сделать из города поле с помощью авиации и артиллерии."

Никто не собирается.

Ваши слова:
"американцы с англичанами пытались использовать эту тактику в ВМВ. В результате на месте городов образовывались завалы, разрушить которые уже было нельзя, а позиции в них были идеальные, кроме того защитникам перестали угрожать рухнуть перекрытия зданий. В результате штурмовать их было сложнее, чем не подготовленные таким образом города."

А вот не надо рушить все сплошь. Рушить надо полосами, которые потом вообще не надо преодолевать. Пусть противник пытается их преодолеть, если захочет контратаковать. Современная авиация и артиллерия обладают достаточной мощью и точностью для создания таких полос.

Ваши слова:
"Это ограничивает в первую очередь мобильность своих войск."

Свои войска движутся по магистрали, защищенной линиями зданий вдоль нее. Это позволит быстро перебрасывать их куда надо вдоль по магистрали. Впрочем, не мешает иметь небольшие локальные резервы в точках перелома магистрали.

Ваши слова:
"Обороняющиеся будут наносить удары небольшими группами из засад и укерываться, кроме того существуют подземные магистрали."

Трудности, безусловно, будут. Здесь главное не спешить и не жалеть боеприпасов.

А вообще, агрессор нынче пошел лихой, непуганый, могут и с ходу попытаться прорваться к ключевым пунктам города. Тогда будет совсем интересно. А может, блокируют, и будут ждать, пока иракцы сами приползут сдаваться. А может, и еще чего удумают.
От Алексей~K
К Александр Жмодиков (26.03.2003 16:53:28)
Дата 26.03.2003 17:11:30

Re: Слышали, слышали...



>Никто не собирается.

Тогда магистралей не будет, будет полосами разрушенный город, а в обломках сидят в засаде защитники и унечтожают пехоту и танки. Поскольку магистрали ломанные, то ориентироваться в них сложно, отсюда вероятность заплутать, это особенно будет важно, когда патроны привезут не туда. кроме того, созданные заранее магистрали точно укажут путь наступления.




>А вот не надо рушить все сплошь. Рушить надо полосами, которые потом вообще не надо преодолевать. Пусть противник пытается их преодолеть, если захочет контратаковать. Современная авиация и артиллерия обладают достаточной мощью и точностью для создания таких полос.

Т.е. трудно будет штурмовать не весь город, а только те пути по которым пойдут войска :)). Кроме того, Вы хотите взять рейхста, повесить там полосатый флаг и война закончится? С остальным городом что делать?


>Свои войска движутся по магистрали, защищенной линиями зданий вдоль нее. Это позволит быстро перебрасывать их куда надо вдоль по магистрали. Впрочем, не мешает иметь небольшие локальные резервы в точках перелома магистрали.

Т.е там где их проще всего унечтожить.


>Трудности, безусловно, будут. Здесь главное не спешить и не жалеть боеприпасов.

>А вообще, агрессор нынче пошел лихой, непуганый, могут и с ходу попытаться прорваться к ключевым пунктам города. Тогда будет совсем интересно. А может, блокируют, и будут ждать, пока иракцы сами приползут сдаваться. А может, и еще чего удумают.

С этим согласен
От Александр Жмодиков
К Алексей~K (26.03.2003 17:11:30)
Дата 26.03.2003 17:28:45

Re: Слышали, слышали...

Ваши слова:
"Тогда магистралей не будет, будет полосами разрушенный город, а в обломках сидят в засаде защитники и унечтожают пехоту и танки."

С какой стати?

Ваши слова:
"Поскольку магистрали ломанные, то ориентироваться в них сложно, отсюда вероятность заплутать"

Ломаная - не значит петляющая. И как можно заплутать, когда есть всего один путь?

Ваши слова:
"кроме того, созданные заранее магистрали точно укажут путь наступления."

Вот это, как я уже написал, может стать проблемой, если защитники смогут создавать свои полосы разрушений, отсекающие возможные направления магистрали.

Ваши слова:
"Т.е. трудно будет штурмовать не весь город, а только те пути по которым пойдут войска"

С какой стати? Сама магистраль и здания вдоль нее не разрушаются, зданиям наносится минимальный ущерб перед их штурмом, магистраль после этого расчищается.

Ваши слова:
"Кроме того, Вы хотите взять рейхста, повесить там полосатый флаг и война закончится? С остальным городом что делать?"

Достаточно занять ключевые пункты, разделить силы защищающихся и парализовать их управление и снабжение. Тогда они станут пассивны, безвредны, и наконец сами сдадутся.

Я сказал:
"не мешает иметь небольшие локальные резервы в точках перелома магистрали."

Ваши слова:
"Т.е там где их проще всего унечтожить."

Как? Они будут размещены в зданиях вокруг точки перелома, и оттуда будут контролировать как два соседних прямых участка магистрали, так и полосы обеспечения вокруг них.
От Алексей~K
К Александр Жмодиков (26.03.2003 17:28:45)
Дата 26.03.2003 17:49:51

Re: Слышали, слышали...

>Ваши слова:
>"Тогда магистралей не будет, будет полосами разрушенный город, а в обломках сидят в засаде защитники и унечтожают пехоту и танки."

>С какой стати?

Я понимаю так:


Т.е. "магистраль" это некоторый путь состоящий кусков различных персекающихся улиц. Типа идем по ул.Ленина у д. 5 направо Так? Тогда точно запутаются.
Дома вокруг магистрали целые, а за ними несколько сот метров разрушений - т.е. вражеские танки не пройдут (наверное), но маневра тоже нет. и самое главное как ее минировать?


>Ваши слова:
>"Т.е. трудно будет штурмовать не весь город, а только те пути по которым пойдут войска"

>С какой стати? Сама магистраль и здания вдоль нее не разрушаются, зданиям наносится минимальный ущерб перед их штурмом, магистраль после этого расчищается.

После чего расчищается? После штурма? или после бомбардировок?


>Достаточно занять ключевые пункты, разделить силы защищающихся и парализовать их управление и снабжение. Тогда они станут пассивны, безвредны, и наконец сами сдадутся.

Можно весь город взять в осаду и неспешно бомбить - это приведет к тому же успеху.

>Как? Они будут размещены в зданиях вокруг точки перелома, и оттуда будут контролировать как два соседних прямых участка магистрали, так и полосы обеспечения вокруг них.

Если магистраль не будет защищена вся ее можно перерезать в любом месте или двух местах, вокруг точки перелома, а потом унечтожить и саму точку.


На мой взгляд проще удар по сходящимся направлениям с постепенным расширением фронта. Впереди идет разведка и спецназ. При выявлении огневых точек они поражаются артиллерией, танками и т.д. сзади разведки следует масса пехоты при поддержке танков, БТР, ЗУ. Пехота занимет дом за домом и производит зачистку местности.
Перед штурмом удар авиацией и артиллерией наносится только по выявленным опорным пунктам противника.