От свят
К Presscenter
Дата 26.03.2003 14:33:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

К сожалению...

>Я так понимаю, что руководство США это печалит еще меньше. Можно свалить на паскудный режим Хусейна, который не выгнал жителей из осажденного города, не закрыл общественные места, да и к тому ж пользуясь российской техникой, отводит высокоточные ракеты от своих дворцов в сторону рынка.

Как раз руководство США это заботит очень, на третем месте после собственных потерь и сохранения нефтедобывающих предприятий
От Presscenter
К свят (26.03.2003 14:33:44)
Дата 26.03.2003 15:26:29

Re: К сожалению...

Ну да...естественно, после нефти:))))Я согласен:)))
ВЫ ПРАВЫ НА ВСЕ СТО!!!!!
Тока вот какое дело. Я согласен - во время войны гражданское население гибнет вопреки всем конвенциям.
Но скажите, государство США объявило войну государству Ирак? По-моему в своей речи (не ноте, переданной иракскому руководству)Буш говорил о режиме Саддама и об избавлении Ирака от него.Что не есть состояние войны.
Сейчас же армия США уничтитожает жизненно важные объекты на территории государства Ирак. Мирные жители, я так понимаю, виноваты в том, что они расценили нападение США не как избавление от Саддама, а как попытку захвата? Вы в курсе что ваш Пауэлл признал что сражаетесь вы не с регулярными войсками??????????????????? Может, за это мирных жителей и долбанули?
Я понимаю, что терпение США не беспредельно. И что с военной точки зрения мирных жителей надо долбить чтоб боялись. Но зачем тогда врать здесь? Вы ж не Баучер - ему за это бабки платят:))
И еще. Помнится, западные СМИ сильно возмущались когда Квашнин призвал жителей Гроного покинуть город иначе и тд. Так фигли требовать от Саддама чтоб он отвел всех мирных (кажется мирных вы уже и не оставили свомими точечными ударами жителей подальше?
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 14:33:44)
Дата 26.03.2003 14:42:29

Ага счас

>Как раз руководство США это заботит очень, на третем месте после собственных потерь и сохранения нефтедобывающих предприятий

И поэтому они обстреливают мирных жителей и автобысы?
вы меня удивляете. если бы руководство США это когда нибудь заботило, то не было би Хиросимы, Стратегических бомбардировок немецких и французских городов во время ВМВ, а про Югославию и прочее вообще молчу.
От свят
К Алексей~K (26.03.2003 14:42:29)
Дата 26.03.2003 14:49:04

вы не правы

американцы - прагматики, и прекрасно понимают что каждый убитый цивил - это им минус, и дело совсем не в человеколюбии
а вот для иракцев к сожалению, каждый гражданский труп это сейчас политический плюс
грустно но это так
вспомните опять же чечню, не отрицая фактов неоправданной жестокости со стороны войск признаем что руководству РФ растерзаные взрывами трупы мирных жителей были никчему,
Логика войны - она одна на всех
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 14:49:04)
Дата 26.03.2003 15:04:45

Я думаю, что не правы ВЫ

>американцы - прагматики, и прекрасно понимают что каждый убитый цивил - это им минус, и дело совсем не в человеколюбии

Вот и я про это же, что нас..ть они хотели на гражданских,
главное чтобы "костюмчик сидел".

>а вот для иракцев к сожалению, каждый гражданский труп это сейчас политический плюс

Только убивают мирных жителей почему то именно американцы.
Иракцы не могут обезопасить мирных жителей, т.к. всех не переселить. Американцы могут легко перестать их убивать, если откажутся от агрессии.


>Логика войны - она одна на всех
Нет она разная
От свят
К Алексей~K (26.03.2003 15:04:45)
Дата 26.03.2003 15:27:47

останемся при своих

>Вот и я про это же, что нас..ть они хотели на гражданских,
>главное чтобы "костюмчик сидел".

согласен

>Только убивают мирных жителей почему то именно американцы.
>Иракцы не могут обезопасить мирных жителей, т.к. всех не переселить. Американцы могут легко перестать их убивать, если откажутся от агрессии.

все-же это осознаный выбор правительства ирака, подставить своих гражданских. У них были варианты избежать войны или уменьшить потери среди гражданского населения, например создать под контролем ООН демилитаризированые зоны, где нет войск и военных обектов, эта идея сильно затруднила бы амерам действия и на ура была-бы воспринята европой

>>Логика войны - она одна на всех
>Нет она разная

все-же она одна для всех,
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 15:27:47)
Дата 26.03.2003 15:30:29

Re: останемся при...

>все-же это осознаный выбор правительства ирака, подставить своих гражданских. У них были варианты избежать войны или уменьшить потери среди гражданского населения, например создать под контролем ООН демилитаризированые зоны, где нет войск и военных обектов, эта идея сильно затруднила бы амерам действия и на ура была-бы воспринята европой

И кто имэто предлагал?

Амеры поставили обязательным условием свержение Саддама,
на все остальное Ирак бы согласился.
От свят
К Алексей~K (26.03.2003 15:30:29)
Дата 26.03.2003 15:40:10

Re: останемся при...

>И кто имэто предлагал?

>Амеры поставили обязательным условием свержение Саддама,
>на все остальное Ирак бы согласился.

да сами могли додуматся, и вообще игра на защите невинных жертв будущей войны могла сильно помешать амерам, но ведь иракци багдад не демилитаризируют а укрепляют!
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 15:40:10)
Дата 26.03.2003 15:55:15

Re: останемся при...


>да сами могли додуматся, и вообще игра на защите невинных жертв будущей войны могла сильно помешать амерам,

Она им и помешала, только в своем хамстве они плевать на всех хотели.

но ведь иракци багдад не демилитаризируют а укрепляют!

А может они должны построиться в шеренгу, чтоб их растреливать удобнее было.

Их и тат очень круто надули, например они унечтожили часть своих ракет, которые моглибы использовать против пиндосов.
От Banzay
К свят (26.03.2003 15:40:10)
Дата 26.03.2003 15:43:58

Админы а нельзяли оратора на недельку в холодок? А то ...ал.

содержания в постингах ноль а вопли госдепартамента я могу и от московских либерастов слушать.
От свят
К Banzay (26.03.2003 15:43:58)
Дата 26.03.2003 16:22:04

тема

>содержания в постингах ноль а вопли госдепартамента я могу и от московских либерастов слушать.

ув. господин
создание условий для безопасности мирного населения в ходе военных действий это важно. И с точки зрения изучения военной истории и с точки зрения практической. Очень жаль что Вы это не понимаете. К сожалению война - это реальность сегодняшнего дня и не в моих и не в ваших силах их отменить. А вот размышление на эту тему и обобщение мирового опыта из истории войн может дадут результат. И это очень важная тема для форума.

С уважением к Вашему мнению,
Свят
От ARTHURM
К свят (26.03.2003 14:49:04)
Дата 26.03.2003 15:03:07

Сейчас уже обкатан штамп

Добрый день!

Во всех жертвах виновато правительство Садама Хуссейна и он лично.
Его и запустят.
Или восстание противников режима придумают.

С уважением ARTHURM
От Стас 156
К свят (26.03.2003 14:49:04)
Дата 26.03.2003 14:57:55

Re: вы не...

миром правят деньги,так вот на сообщении о погибших в Багдаде рынок не отреагировал. Все уже в цене. Прагматика в том, что скоро выдохнутся демонстрации и противники войны будут искать повод замириться с амерами. Вон немцы и воздушное пространство открыли и раненых принимают. А к потерям цивилов обывателей давно подготовило телевидение.

С уважением, Стас
От Waldi
К Стас 156 (26.03.2003 14:57:55)
Дата 26.03.2003 16:19:35

Re: вы не...

>Вон немцы и воздушное пространство открыли
Правильнее будет - не закрыли.

>и раненых принимают
Раненых принимает американский военный госпиталь в Ландштуле.
От Вася Куролесов
К свят (26.03.2003 14:33:44)
Дата 26.03.2003 14:38:56

Re: К сожалению...

>Как раз руководство США это заботит очень, на третем месте после собственных потерь и сохранения нефтедобывающих предприятий

Интересно приоритеты расставлены в операции "Иракская свобода", вы не находите? (это я о нефтедобывающих предприятиях)
От свят
К Вася Куролесов (26.03.2003 14:38:56)
Дата 26.03.2003 14:43:05

мы не морализируем а констатируем :) (-)
От Кирасир
К свят (26.03.2003 14:43:05)
Дата 26.03.2003 15:01:56

Я тоже не морализую (+)

Приветствую всех!

Суть в том, что война без жертв со стороны мирного населения - на сегодняшний день полнейшая научная фантастика. Это относится к действиям любой армии, сколь бы высокоточное оружие не стояло на ее вооружении. И как бы цинично эито не звучало, оправданность этих жертв зависит от целей и необходимости проведения военной кампании. Как бы то ни было, вторая чеченская кампания была абсолютно необходима для России, а существование масхадовской Ичкерии непосредственно угрожало целостности и безопасности России (достаточно вспомнить вторжение в Дагестан, поставленную на поток индустрию похищения людей, наличие в центре России огромных мусульманских анклавов). И, кстати, последний референдум показал - и русские бабушки в подвалах Грозного, военнослужащие федеральных сил погибли не зря. До окончательного урегулирования, конечно, еще сто верст до Пекина и все раком, но, тем не менее, главные политические цели достигнуты. В случае с Ираком все не так. Необходимость полномасштабной войны против Ирака абсолютна неочевидна, более того, очевидна ее ненужность. По состоянию на 2003 год Ирак не представлял опасности не только для США, но и для соседей. Соответственно - и люди на Багдадском рынке, и девочка в басре, и британские десантники в упавшем вертолете погибли абсолютно напрасно, разговоры о "живых щитах" - жуткое фарисейство, вся вина полностью лежит на политическом руководстве США. Вот собственно и все.
ЗЫ: в 1991 году все мои симпатии целиком и полностью были на стороне Кувейта.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От свят
К Кирасир (26.03.2003 15:01:56)
Дата 26.03.2003 15:31:49

Re: Я тоже...

слабость ваших построений в том, что вы смотрите на чечню глазами русского, а на ирак то-же... глазами русского, а попробуйте взглянуть глазами американца,
"чтобы победить врага надо его понять"
цитата не дословная не помню кого :)
От Алексей~K
К свят (26.03.2003 15:31:49)
Дата 26.03.2003 15:44:09

объясните мне

>слабость ваших построений в том, что вы смотрите на чечню глазами русского, а на ирак то-же... глазами русского, а попробуйте взглянуть глазами американца,

Ирак похищал американцев? Взорвал ВТЦ, дома в америке?
Он входит в состав США? По нему принято решение ООН?
Так какого рожна они там делают?
От Jones
К Алексей~K (26.03.2003 15:44:09)
Дата 26.03.2003 15:49:25

Re: Защищают народ Ирака от его правителей

Точнее, помогают иракцам "Установить контроль над их страной" (С) Георгий Куст. Ну а защитить можно и убив, тогда иракцев никто не сможет мучить.
От Алексей~K
К Jones (26.03.2003 15:49:25)
Дата 26.03.2003 16:00:00

Re: Защищают народ...

>Точнее, помогают иракцам "Установить контроль над их страной" (С) Георгий Куст. Ну а защитить можно и убив, тогда иракцев никто не сможет мучить.

А их кто то мучал, поподробнее пожалуйста, желательно примеры типа: Саддам растрелял в селе таком то 100 женщин и детей.
От Jones
К Алексей~K (26.03.2003 16:00:00)
Дата 26.03.2003 16:03:13

Re: А как же "специальные комнаты для изнасилования":))?(-)
От Алексей~K
К Jones (26.03.2003 16:03:13)
Дата 26.03.2003 16:22:07

Re: А как...

Ага, и есче газовые камеры.
От tarasv
К Jones (26.03.2003 15:49:25)
Дата 26.03.2003 15:58:44

Re: Ну понятно же что стеб, причем ИМХО провокационный:(


Нафига на форуме очередное дристалище разводить? Тут народ горячий и говнометы содержит в порядке:)
От Вася Куролесов
К свят (26.03.2003 14:43:05)
Дата 26.03.2003 14:45:33

Да я тоже, в некотором роде, констатирую. (-)