От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев
Дата 26.03.2003 13:24:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А тут метацентрическую высоту считать надо по всем правилам

>Признаться меня не очень убеждают голословные рассуждения.
>Понятно что высота ЦТ увеличивается - вопрос на сколько?
>Какой необходим угол крена для опрокидывания понтона?

Считать надо :).

Методика - вероятно, в каком-нибудь учебнике для судостроительных вузов посмотреть можно, на пальцах объяснять довольно сложно, там рисовать много надо :).

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (26.03.2003 13:24:17)
Дата 26.03.2003 13:28:29

Re: А тут...



>Методика - вероятно, в каком-нибудь учебнике для судостроительных вузов посмотреть можно, на пальцах объяснять довольно сложно, там рисовать много надо :).

вот именно, нужно брать конкретные понтоны и конкретные танки и рассчитывать

опрокидывающий момент там небольшой, крен более 15% обычно фатален, мост заваливается на бок
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (26.03.2003 13:28:29)
Дата 26.03.2003 13:33:22

Re: А тут...

>момент там небольшой, крен более 15% обычно фатален, мост заваливается на бок

Покажите как такая лента "ложиться на бок"?


Согласно информации на сайте Веремеева со ссылкой на наставление по парку лента выдерживает волнение до 3-х баллов.
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 13:33:22)
Дата 26.03.2003 14:20:54

Re: А тут...

> Покажите как такая лента "ложиться на бок"?
>

Достаточно накренить её до ухода борта под воду, и усё.
При дальнейшем погружении борта Архимед на нём остаётся постоянным.
Плюс смещение груза.

Плот очень просто перевернуть, если он загружен и накренён до "принятия воды на палубу"

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 13:33:22)
Дата 26.03.2003 13:36:11

Re: А тут...

>>момент там небольшой, крен более 15% обычно фатален, мост заваливается на бок
>
>Покажите как такая лента "ложиться на бок"?
>
элементарно
вы забыли подрисовать 70тонный танк сверху
>Согласно информации на сайте Веремеева со ссылкой на наставление по парку лента выдерживает волнение до 3-х баллов.
это зависит от многих факторов
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (26.03.2003 13:36:11)
Дата 26.03.2003 13:40:12

Послушайте.

>>Покажите как такая лента "ложиться на бок"?
>>
>элементарно

Если Вам это очевидно - то мне нет.
Поэтому если желаете меня убедить - извольте выражаться не только междоментиями.

>вы забыли подрисовать 70тонный танк сверху

как справедливо заметил РОман - это подвижный груз и при определенном угле крена он попросту соскользнет с ленты, освободив ее.

>это зависит от многих факторов

это написано в наставлении. Там же кстати написано - что при необходимости работы на более сильном волении существуют "мореходные" звенья.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 13:40:12)
Дата 26.03.2003 13:53:12

Re: Послушайте.


>как справедливо заметил РОман - это подвижный груз и при определенном угле крена он попросту соскользнет с ленты, освободив ее.

Понтон с танком на нем начинает крениться, если пройден критический угол крена, то понтон начинает заваливаться набок. Далее, при достижении угла в 30-40 градусов танк просто соскальзывает в воду и понтон выпрямляется. Если танк за что то зацепился, то понтон переворачивается и мост разваливается ни части.
Возможен другой вариант. При некритической качке понтона водилы абрамсов рванули (на танке естественно) к возвышенному краю понтона, на обратном колебательном движении проходится критический угол крена и либо соскальзывает танк, либо понтон переворачивается.


>>это зависит от многих факторов
>
>это написано в наставлении. Там же кстати написано - что при необходимости работы на более сильном волении существуют "мореходные" звенья.

их могли просто не взять, к некоторым понтонным паркам США они просто не предусмотрены
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (26.03.2003 13:53:12)
Дата 26.03.2003 13:58:34

Re: Послушайте.

>Понтон с танком на нем начинает крениться, если пройден критический угол крена, то понтон начинает заваливаться набок. Далее, при достижении угла в 30-40 градусов

дык и какая должна быть высота волны для достижения такого крена? И будет ли она создана взрывом 155 мм снаряда?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 13:58:34)
Дата 26.03.2003 14:00:32

Re: Послушайте.

>>Понтон с танком на нем начинает крениться, если пройден критический угол крена, то понтон начинает заваливаться набок. Далее, при достижении угла в 30-40 градусов
>
>дык и какая должна быть высота волны для достижения такого крена? И будет ли она создана взрывом 155 мм снаряда?

это зависит от скорости течения реки
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 13:40:12)
Дата 26.03.2003 13:41:18

Re: Послушайте.

>как справедливо заметил РОман - это подвижный груз и при определенном угле крена он попросту соскользнет с ленты, освободив ее.

Собственно, в момент соскальзывания танка понтон и может кувыркнуться. Иначе - сложно себе представить.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (26.03.2003 13:36:11)
Дата 26.03.2003 13:38:25

Re: А тут...

>>Покажите как такая лента "ложиться на бок"?
>>
>элементарно
>вы забыли подрисовать 70тонный танк сверху

И собственно амбец наступит в тот момент, когда танк начнет скользить к борту - положительная обратная связь получится. Чем больше сдвинется танк, тем больше кренящий момент, тем сильнее скользит танк и т.д.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (26.03.2003 13:38:25)
Дата 26.03.2003 13:40:24

Re: А тут...


>И собственно амбец наступит в тот момент, когда танк начнет скользить к борту - положительная обратная связь получится. Чем больше сдвинется танк, тем больше кренящий момент, тем сильнее скользит танк и т.д.

вот к борту танк скользить не будет, разве что уже непосредственно при опрокидывании
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (26.03.2003 13:40:24)
Дата 26.03.2003 13:43:18

Re: А тут...


>>И собственно амбец наступит в тот момент, когда танк начнет скользить к борту - положительная обратная связь получится. Чем больше сдвинется танк, тем больше кренящий момент, тем сильнее скользит танк и т.д.
>
>вот к борту танк скользить не будет, разве что уже непосредственно при опрокидывании

Опять же надо смотреть, до какого угла танк будет удерживаться на понтоне (все же сцепление с дорожкой понтона хуже будет, чем с грунтом). Плюс отдельная секция понтона может и не в направлении борта крениться, а и в продольном направлении, а тут танк покатиться может очень даже шустро.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (26.03.2003 13:43:18)
Дата 26.03.2003 13:55:05

Re: А тут...



>Опять же надо смотреть, до какого угла танк будет удерживаться на понтоне (все же сцепление с дорожкой понтона хуже будет, чем с грунтом). Плюс отдельная секция понтона может и не в направлении борта крениться, а и в продольном направлении, а тут танк покатиться может очень даже шустро.

при опрокидывании отдельная секция может просто оторваться от остальных