От negeral
К Денис - Угроза Обществу.
Дата 25.03.2003 14:33:54
Рубрики Армия;

А чем он хуже Хамви - можно подробнее

Приветствую
А заодно давайте с той же Шишигой сравним - более сопоставимые по весу машины.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (25.03.2003 14:33:54)
Дата 25.03.2003 14:46:14

В принципе наверное хуже, уж больно архаичен УАЗ(+)

Здравствуйте
Конкретно американец лучше следующим:
1)дизель
2)АКПП
3)Дорожный просвет, да наверно и вообще геометрическая проходимость.
4)Вероятно меньшее число отказов вызванных руки.сис изготовителя.

В защиту УАЗа (сам владелец):

Это машина другого класса, но если искуственно рассматривать их как однокласников, то УАЗ:
1)Легче
2)Ремонтопригоднее при неагрегатном ремонте (ИМХО основанное в основном на ремонте УАЗа, а не хаммера:))


>А заодно давайте с той же Шишигой сравним - более сопоставимые по весу машины.

+++Это тоже не одноклассники всеже.

С уважением, Алексей.
От Bucks
К Пассатижи (К) (25.03.2003 14:46:14)
Дата 25.03.2003 18:22:25

Re: В принципе...

>Здравствуйте
>Конкретно американец лучше следующим:
>1)дизель
>2)АКПП
>3)Дорожный просвет, да наверно и вообще геометрическая проходимость.
>4)Вероятно меньшее число отказов вызванных руки.сис изготовителя.

>В защиту УАЗа (сам владелец):

>Это машина другого класса, но если искуственно рассматривать их как однокласников, то УАЗ:
>1)Легче

А почему АКПП - это достоинство Хаммера ? Я всегда считал, что механическая коробка с понижающим рядом и блокировкой межосевого дифференциала (как на УАЗе) для внедорожника предпочтительнее, чем трехступенчатый автомат с "растянутыми" передачами...
>2)Ремонтопригоднее при неагрегатном ремонте (ИМХО основанное в основном на ремонте УАЗа, а не хаммера:))


>>А заодно давайте с той же Шишигой сравним - более сопоставимые по весу машины.
>
>+++Это тоже не одноклассники всеже.

>С уважением, Алексей.
От Кирасир
К Bucks (25.03.2003 18:22:25)
Дата 25.03.2003 19:49:18

Хамви оснащается АКПП по требованию МО (+)

Приветствую всех!
АКПП позволяет вести машину военнослужащему, раненому в две конечности. Кроме всего. это проще. Далее: АКПП может реализовать свои преимущества при многолитровых тяговитых движках, меньше шансов сорвать колеса в букс и закопать машину (для неопытного водителя, а где в армии взять опытных?). Так что это- однозначный и жирный плюс. У использованной на Хамви коробки (кстати, она в целом надежней трехступенчатой) только одна проблема: блокировка гидротрансформатора. Если использовать режим овердрайва при большой нагрузке, то блокировка выходит из строя, кусочки фрикционного материала закупоривают каналы, после чего коробка начинает быстро саморазрушаться.

>А почему АКПП - это достоинство Хаммера ? Я всегда считал, что механическая коробка с понижающим рядом и блокировкой межосевого дифференциала (как на УАЗе) для внедорожника предпочтительнее, чем трехступенчатый автомат с "растянутыми" передачами...

На хамви четырехдиапазонный автомат, двухступенчатая раздатка с передаточным отношением 1:2.72 (к слову, на УАЗе всего 1:2, и это при том, что момент двигателя меньше втрое), межосевым дифференциалом и возможностью его блокировки. А парт-тайм не лучше, он - дешевле.

>>2)Ремонтопригоднее при неагрегатном ремонте (ИМХО основанное в основном на ремонте УАЗа, а не хаммера:))
>

>>>А заодно давайте с той же Шишигой сравним - более сопоставимые по весу машины.
>>
>>+++Это тоже не одноклассники всеже.
>
>>С уважением, Алексей.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман Алымов
К Bucks (25.03.2003 18:22:25)
Дата 25.03.2003 18:27:46

Какая такая блокировка? (+)

Доброе время суток!
Нету на УАЗе НИ ОДНОЙ блокировки. Это вы с Нивой путаете. У УАЗа жестко подключаемый передний мост, то есть как бы постоянно включенная блокировка.

С уважением, Роман
От Bucks
К Роман Алымов (25.03.2003 18:27:46)
Дата 25.03.2003 18:33:46

Re: Какая такая...

>Доброе время суток!
> Нету на УАЗе НИ ОДНОЙ блокировки. Это вы с Нивой путаете. У УАЗа жестко подключаемый передний мост, то есть как бы постоянно включенная блокировка.

>С уважением, Роман

В любом случае такое решение предпочтительнее "автомата" Хаммера...
От Пассатижи (К)
К Bucks (25.03.2003 18:33:46)
Дата 26.03.2003 00:44:00

Эээ... не понял, по Вашему получается, что АКПП исключает наличие блокировок?

>>Доброе время суток!
>> Нету на УАЗе НИ ОДНОЙ блокировки. Это вы с Нивой путаете. У УАЗа жестко подключаемый передний мост, то есть как бы постоянно включенная блокировка.
>
>>С уважением, Роман
>
>В любом случае такое решение предпочтительнее "автомата" Хаммера...

+++Это Вы, извините, глупость сказали.

С уважением, Алексей.
От Кирасир
К Пассатижи (К) (25.03.2003 14:46:14)
Дата 25.03.2003 15:08:53

А зачем их рассматривать как одноклассников? (+0

Приветствую всех!

Если так хочется посравнивать, то давайте сравнивать с двумя "волками", немецким и английским. Ттут по многим параметрам УАЗ окажется вполне на высоте.
>Здравствуйте
>Конкретно американец лучше следующим:
>1)дизель
>2)АКПП
>3)Дорожный просвет, да наверно и вообще геометрическая проходимость.
>4)Вероятно меньшее число отказов вызванных руки.сис изготовителя.

>В защиту УАЗа (сам владелец):

>Это машина другого класса, но если искуственно рассматривать их как однокласников, то УАЗ:
>1)Легче
>2)Ремонтопригоднее при неагрегатном ремонте (ИМХО основанное в основном на ремонте УАЗа, а не хаммера:))


>>А заодно давайте с той же Шишигой сравним - более сопоставимые по весу машины.
>
>+++Это тоже не одноклассники всеже.

>С уважением, Алексей.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Кирасир (25.03.2003 15:08:53)
Дата 25.03.2003 15:18:11

Ну не я так вопрос поставил, что касается сравнения

Здравствуйте.
что касается сравнения с англичанами и прочими немцами,если не свои кровные платить, то я пожалуй выбрал бы геленда с дизельком.

С уважением, Алексей.
От negeral
К Пассатижи (К) (25.03.2003 15:18:11)
Дата 25.03.2003 15:20:22

Ну я бы в этой группе (потяжелее) ещё и Роверы упомнил

Приветствую
Вполне неплохие тачки.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (25.03.2003 15:20:22)
Дата 25.03.2003 15:32:01

Сам не ездил, врать не буду, но ЗР проводил сравнение (+)

Здравствуйте,
УАЗа и Дефендера, цифр не помню, но меня поразил один из пунктов, по которым англ проиграл - эргономика места водителя!!!

С уважением, Алексей.
От Администрация (Novik)
К Пассатижи (К) (25.03.2003 15:32:01)
Дата 25.03.2003 15:43:00

Так-так.

Меняем тему на ВИ. Или идем обсуждать аккумуляторы с карбюраторами на
авто.ру.
От Кирасир
К Пассатижи (К) (25.03.2003 15:32:01)
Дата 25.03.2003 15:38:04

А вот это правда-матка - у дефов эргономика ни к черту (+)

Приветствую всех!

Ду мал, это только у леворуких так - ан нет, у коренных англичан так же все, руль в одну сторону, педали в другую и сидишь сикось-накось. Причем это какое-то чисто английское упрямство: испанцы на "Сантане" (а это лицензионный LR Series III) этот недостаток убрали безо всяких проблем.
>Здравствуйте,
>УАЗа и Дефендера, цифр не помню, но меня поразил один из пунктов, по которым англ проиграл - эргономика места водителя!!!

>С уважением, Алексей.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Денис - Угроза Обществу.
К Кирасир (25.03.2003 15:38:04)
Дата 25.03.2003 15:41:47

А они все уродцы что Дефендер, что Геленд, что УАЗ:))))))))))))))))))))))))))

Здравствуйте!

Нихрена в них нету, устаревшие конструкции, просто стилные поетому их и покупают. Гелендваген угробисче есче то, двери как у копейки закрываютса:))))))))))
С уважением, Денис.
От Кирасир
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 15:41:47)
Дата 25.03.2003 15:52:44

На сегодняшний день, похоже для армейского внедорожника (+)

Приветствую всех!
>Здравствуйте!

Чем архаичней - тем лучше, надежней, живучей. Мы ведь не обсуждаем. почему эти машины НР покупают... Марины, похоже, RST-V примут на вооружение, но это от безысходности - им нужно чтобы машина в "Оспрей" влезала. Что же до "Геленда", то при всех его недостатках я не знаю машину с такой выносливостью подвески. Она не требует переборки 15-20 тык по горнму полигону, в то время как другие начинают сыпаться после нескольких сотен, и я не уазики имею в виду, а Jeep.

>Нихрена в них нету, устаревшие конструкции, просто стилные поетому их и покупают. Гелендваген угробисче есче то, двери как у копейки закрываютса:))))))))))
>С уважением, Денис.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Денис - Угроза Обществу.
К Кирасир (25.03.2003 15:52:44)
Дата 25.03.2003 16:31:14

А Джип ето просто отстой, по крайней мере Гранд Чероки.

Здравствуйте!
>Приветствую всех!
>>Здравствуйте!
>
>Чем архаичней - тем лучше, надежней, живучей. Мы ведь не обсуждаем. почему эти машины НР покупают... Марины, похоже, РСТ-В примут на вооружение, но это от безысходности - им нужно чтобы машина в "Оспрей" влезала. Что же до "Геленда", то при всех его недостатках я не знаю машину с такой выносливостью подвески. Она не требует переборки 15-20 тык по горнму полигону, в то время как другие начинают сыпаться после нескольких сотен, и я не уазики имею в виду, а Йееп.
Гранд Чероки ето просто отстой, у него подвеска и на обычных дорогах летит быстрее чем у легковых машин
А если скажем взят тот же самый Пикап и немного емго проапгрейсит, ну там мозчную зсчиту картера, увеличит просвет, вывести воздухозаборник и так далее
Потому как те три глендвагена которые у моих друзей были особой надежности не показали.

>ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир
С уважением, Денис.
От Кирасир
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 16:31:14)
Дата 25.03.2003 16:46:58

Денис, вы угроза если не обществу, то этой ветке-точно (+)

Приветствую всех!

давайте оставаться в рамках обсуждения армейских машин.
>А если скажем взят тот же самый Пикап и немного емго проапгрейсит, ну там мозчную зсчиту картера, увеличит просвет, вывести воздухозаборник и так далее

Двери у армейской машины легкосъемные должны быть по определению, чтоб сигать при обстреле из машины. А пикапы - это база для всяких амбулансов и прочих ремлетучек. Кстати, амеры, когда хамви принимали на вооружение, то имели в виду замену сразу двух классов: легких М-151 и CUCV - в сути, среднеразмерных (по американским понятиям) пикапов. Теперь, похоже, они отыгрывают назад и собираются принимать на вооружение пикап с грааданским аналогом (для удешевления обслуживания). Во всяком случае программа COMBATT рассчитана именно на это.
>Потому как те три глендвагена которые у моих друзей были особой надежности не показали.

А у них что, "Вольфы"?

>>ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир
>С уважением, Денис.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От БТ-7А
К Кирасир (25.03.2003 16:46:58)
Дата 25.03.2003 18:46:05

Re: Денис, вы...

Всем, здравствуйте!
>
>Двери у армейской машины легкосъемные должны быть по определению, чтоб сигать при обстреле из машины.
А мне понравились откидные на "Скорпионе":)))

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Денис - Угроза Обществу.
К Кирасир (25.03.2003 16:46:58)
Дата 25.03.2003 16:54:15

Нет, обыкновенные, два бензинповых и турбодизел.

Здравствуйте!
Просто машины проявили себя не очен достойно в области надежности, електрика барахлила, АКПП, мелкие детали салона, ну и коррозия кузова.
В принципе, как ни крути, мне Хаммер конечно болше всего нравитса, но он во первых дорогой, во вторых, в отличии скажем от гелендвагена доволно таки как мне кажетса тесный внутри, то ест с обитаемостю у него не очен. Но в принципе, скажем, конечно, если выбират что купит за 100 кило евро, то конечно, Хаммер лучше. Хотя, допускаю что он менее надежен.
А африканцы понимают в легких машинах толк. Да и цена нормалного полноприводного пикапа с 4 дверми 20000 УСД,
а сколко Волк стоит, или Хаммер?
С уважением, Денис.
От Денис - Угроза Обществу.
К Кирасир (25.03.2003 15:08:53)
Дата 25.03.2003 15:11:57

Незнаю, единственное преимусчество УАЗа ето его цена.

Здравствуйте!

Кстати, что Гелендваген, что Дефендер как машины никаких симпатий не вызывают. Стандартный японский кинг сайз 4х4 куда еффективнее и дешевле.
С уважением, Денис.
От Денис - Угроза Обществу.
К negeral (25.03.2003 14:33:54)
Дата 25.03.2003 14:45:04

Да много в принципе недостатков, нет смысла сравниват ети машины.

Здравствуйте!

Хаммер в принципе все же приблизително в 10 раз дороже.
Но и так все знают, что Хаммер мосчнее, болсче, тяжелее, конечно надежнее и так далее.
И ето в принципе можно обяснит так как разница в цене действително очен велика.
Обрасчу Ваше внимание толко на пару деталей, которые обычно поускаютса, если реч идет о сравнении УАЗа с тем же "Хаммером"

Стабилност
Огромная разница в потребном обслуживании на единицу пробега - шприцевания и т.д.

На войне ето может имет очен болшое знашение.

С уважением, Денис.
От Паршев
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 14:45:04)
Дата 25.03.2003 14:46:28

А надёжность - точно? Откуда дровишки? (-)
От Кирасир
К Паршев (25.03.2003 14:46:28)
Дата 25.03.2003 15:00:18

Проблемы у Хамви с надежностью подвес ки (+)

Приветствую всех!

а у УАЗа - с движком. 30 тык без капиталки - редкость.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Кирасир (25.03.2003 15:00:18)
Дата 25.03.2003 15:08:14

Re: Проблемы у...

Здравствуйте,
>а у УАЗа - с движком. 30 тык без капиталки - редкость.

+++Это для какого движка? их сейчас вроде штуки 4 разных.

С уважением, Алексей.
От Денис - Угроза Обществу.
К Пассатижи (К) (25.03.2003 15:08:14)
Дата 25.03.2003 15:15:48

Думаю с тем, с которым он стоит 8500 ЕУР.

Здравствуйте!
Ибо обсуждат УАЗ в комплектации в которой он стоит в два раза дороже за пределами России не имеет смысла, за ети денги + совсем немного можно купит полноприводной японский пикап с болшой кабиной
который УАЗа кроет как бык корову.


С уважением, Денис.
От Кирасир
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 15:15:48)
Дата 25.03.2003 16:05:01

По проходимости и общей выносливости - нет (+)

Приветствую всех!

А если брать и другие требования именно к армейской машине - аэромобильность тактическая высота. то все выглядит отнюдь не так однозначно
>С уважением, Денис.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Денис - Угроза Обществу.
К Кирасир (25.03.2003 16:05:01)
Дата 25.03.2003 16:20:41

А зачем урюкам аеромобилност, к тому же Тоета Пикап тоже аеромобилна.

Здравствуйте!
>Приветствую всех!

>А если брать и другие требования именно к армейской машине - аэромобильность тактическая высота. то все выглядит отнюдь не так однозначно

По проходимости, незнаю, случаев чтобы пикап застрял я не помню, в любителских ралли по бездорожйю они вполне котируютса у нас, а насчет высоты, дык чего то немного я уазиков в чечне без крыши видел. А если с крышей, то пикап намного ниже будет.
>ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир
С уважением, Денис.
От Пассатижи (К)
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 15:15:48)
Дата 25.03.2003 15:26:47

Ну я не знаю с каким двигателем УАЗ столько стоит в забугорье(+)

Здравствуйте!
Это может быть 2,5 л с мокрыми гильзами, 2,89 л с сухими и вроде появился такого же объема с мокрыми. У меня УАЗ со вторым движком на 76-м бензине, пробег около 40000км, проблем с движком по сю пору (тьфу, тьфу) не было, даже масло ест по "Жигулевски", и насколько я могу судить, это не исключение, а скорее правило. Т.е. утверждение ув. Андрея о капремонте на 30000 непременимо по крайней мере к этому движку.

С уважением, Алексей.
От Кирасир
К Пассатижи (К) (25.03.2003 15:26:47)
Дата 25.03.2003 15:41:10

Да нет, повезло конкретно... (+)

Приветствую всех!
Хотя по конструктиву этот двигатель должен был бы и полмиллиона без капиталки выхаживать. Но - руки.сис :(( зато, как показывает опыт, откапиталить можно просто в поле, если запчасти есть!

>С уважением, Алексей.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Денис - Угроза Обществу.
К Пассатижи (К) (25.03.2003 15:26:47)
Дата 25.03.2003 15:29:48

Думаю, что 30 тысяч ето в тяжелых условиях. По дороге около 80 (-)
От Пассатижи (К)
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 15:29:48)
Дата 25.03.2003 15:39:05

Ну это вполне себе приемлемые показатели, ИМХО. (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К Кирасир (25.03.2003 15:00:18)
Дата 25.03.2003 15:04:32

Кстати, неболшой оффтоп, но тоже связанный с военной техникой.

Здравствуйте!

Недавно своими глазами видел и руками трогал 21 Волгу 1960 года выпуска с пробегом 450 тысяч км, (50 тысяч, спидометр по пятому кругу, 43 года в одних руках) За все время работы менялис 2 раза колца, и один раз вкладыши. Махсина до сих пор в идеалном состоянии, вот так то...умели делат. Кстати движик такой же как у УАЗа.
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К Паршев (25.03.2003 14:46:28)
Дата 25.03.2003 14:58:26

Амерские машины не самые надежные, но уаза они надежней - факт

Уаз традиционно крепок, но ломок. Такой вот парадокс


Siberian
От Sacha
К Siberiаn (25.03.2003 14:58:26)
Дата 25.03.2003 17:20:00

Зря вы уазку так - тут важны все же условия эксплуатации.

А в грязевых ваннах ломуча любая машина - но только уазка имеет реальную ремонтопригодность в полевых условиях и нужную живучесть. (А для меня еще - дешевизну эксплуатации.) Так что л/р мой (деф 110) разжалован в буксировщик для лодки, а с уазкой мы продолжаем поездки из пункта а в пункт б.

>Уаз традиционно крепок, но ломок. Такой вот парадокс


>Siberian
От Д~Артаньян
К Siberiаn (25.03.2003 14:58:26)
Дата 25.03.2003 15:06:58

Плановые поломки - фича армейского агрегата.

так-что все нормально.
От Денис - Угроза Обществу.
К Д~Артаньян (25.03.2003 15:06:58)
Дата 25.03.2003 15:12:57

Именно что нет. (-)

Здравствуйте!
>так-что все нормально.
С уважением, Денис.
От Денис - Угроза Обществу.
К Siberiаn (25.03.2003 14:58:26)
Дата 25.03.2003 15:01:42

Кстати, я вот тоже думаю, что какой нибуд японский агрегат получсе будет.

Здравствуйте!

Думаю что мы не умнее негров в африке, так что тоета или ниссан полноприводной Кингсайз с неболшим кузовом ето самое то.
С уважением, Денис.
От Пассатижи (К)
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 15:01:42)
Дата 25.03.2003 15:09:27

Ага, Мегакруизер ккой-нибудь - рулез. (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К Паршев (25.03.2003 14:46:28)
Дата 25.03.2003 14:52:16

Надежност то уж совсем точно. Но дело не в етом, поймите (+)

Здравствуйте!
В определенных, заданных условиях, УАЗ в принципе нормалная машина, подчеркиваю условия ети нешироки, без таможенных рамок российского законадателства и того узки.
НО! В данный момент реч шла лиш о том что УАЗ абсолютно непригодан как платформа для вооружения, то ест, если условный ПТРК или ПЗРК стоит полмиллиона долларов, то не смысла етот агрегат монтироват на дешевом шасси типа УАЗа и рисковат всей системой + екипаж. Вот.
С уважением, Денис.
От NV
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 14:52:16)
Дата 25.03.2003 14:54:22

УАЗ для этой благородной цели просто МАЛОВАТ БУДЕТ :) (-)