От Cat
К Исаев Алексей
Дата 24.03.2003 22:55:05
Рубрики WWII; 1941;

Его проблемы это у кого надо проблемы:)


>То есть в оперативных вопросах он совершенно конкретно плавает. Ставится знак равенства между наступательной первой операцией и агрессией.

===Совершенно справедливо ставится. А как можно осуществить первую наступательную операцию без агрессии?

.И на встрече с ним я понял, что это совершенно искреннее заблуждение.
>Если на пальцах, то по мнению М.И.Мельтюхова 1941 г. случился потому что не было "оборонительных планов"(возведения Великой Китайской стены на границы, выкапывания вдоль нее же Ла-Манша итд., я уж не знаю что он считает правильным вариантом). Вариант, что планы были нормальные, но немцы не дали их реализовать даже не рассматривается.

===Хи-хи. А что, планировалось, что противник будет помогать нам их осуществить? НОРМАЛЬНЫЕ планы как раз не должны зависеть от воли противника, а то задача на кооперативный мат получается:)
От Нумер
К Cat (24.03.2003 22:55:05)
Дата 26.03.2003 08:13:54

Re: Его проблемы...


>>То есть в оперативных вопросах он совершенно конкретно плавает. Ставится знак равенства между наступательной первой операцией и агрессией.
>
>===Совершенно справедливо ставится. А как можно осуществить первую наступательную операцию без агрессии?

Примерно так, как было в ПМВ.

>===Хи-хи. А что, планировалось, что противник будет помогать нам их осуществить? НОРМАЛЬНЫЕ планы как раз не должны зависеть от воли противника, а то задача на кооперативный мат получается:)

Считалось, что мы можем упредить противника в развёртывании. Но "не шмогли".
От Исаев Алексей
К Cat (24.03.2003 22:55:05)
Дата 25.03.2003 09:30:30

Re: Его проблемы...

Доброе время суток

>===Совершенно справедливо ставится. А как можно осуществить первую наступательную операцию без агрессии?

"Агрессия" это акт политический. Т.е. начало первой операции может и не быть таковым политическим актом.

>===Хи-хи. А что, планировалось, что противник будет помогать нам их осуществить?

Планировалось, что мы сможем их осуществить несмотря на действия противника.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (25.03.2003 09:30:30)
Дата 25.03.2003 13:39:16

Re: Его проблемы...



>>===Совершенно справедливо ставится. А как можно осуществить первую наступательную операцию без агрессии?
>
>"Агрессия" это акт политический. Т.е. начало первой операции может и не быть таковым политическим актом.

===Агрессия- это политическая оценка военного акта, и поэтому может быть субъективной и диктоваться сиюминутными политическими интересами. Если взять формальное определение агрессии, то осуществить первую наступательную операцию без агрессии невозможно. Другой вопрос, что из коньюктурных соображений "мировое сообщество" может закрыть на это глаза, на что и рассчитывал Сталин.

>>===Хи-хи. А что, планировалось, что противник будет помогать нам их осуществить?
>
>Планировалось, что мы сможем их осуществить несмотря на действия противника.

===Беда в том, что наступательная доктрина работает только тогда, когда государство заинтересовано в войне, а оборонительная доктрина работает всегда.
Поэтому из наличия наступательной доктрины однозначно следует агрессивность государства, и говорить о "самообороне наступлением" бессмысленно именно по этой причине.