От Alexey A. B.
К All
Дата 20.03.2003 18:54:03
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

А возможно, что Германия добровольно покинет НАТО и (+)

Привет!

... укажет на дверь оккупантам-амриканцам и англичанам. Чего задержались,в самом деле? Русские уж десять лет как ушли под дирижирование ЕБНа.

Новый европейский союз -Франция - Германия. А там другие подтянутся... понятно, не латвии-чехии-польши...

Серьёзные страны - Италия там, Швеция с Финляндией...
Счастливо!
От b-graf
К Alexey A. B. (20.03.2003 18:54:03)
Дата 21.03.2003 11:15:15

формально Западноевропейский союз еще существует

Здравствуйте !

>Новый европейский союз -Франция - Германия. А там другие подтянутся... понятно, не латвии-чехии-польши...
А зачем новый - есть формально и старый ? - http://www.krugosvet.ru/articles/103/1010327/1010327a1.htm
http://www.weu.int/

Ассоциированных - побоку, наблюдателей - включить, вот и новый (и к тому же - фактически структура ЕС) ? Но что-то вроде ничего про трепыхания в этом направлении не слышно (наверно, надо больше dewelle слушать...)

Павел
От Гриша
К Alexey A. B. (20.03.2003 18:54:03)
Дата 20.03.2003 23:16:07

Учитывая как немецкие министры просят оставить базы...

то мало вероятно.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От А.Никольский
К Гриша (20.03.2003 23:16:07)
Дата 21.03.2003 01:27:35

не очень-то и просят (-)
От Андю
К А.Никольский (21.03.2003 01:27:35)
Дата 21.03.2003 01:31:10

ИМХО. (+)

Приветствую !

Уход амеров из Германии будет первым РЕАЛЬНЫМ шагом на пути получения немцами окончательной независимости и суверинитета, утраченных после ВМВ.

Поэтому, я думаю, американцы сами на это не пойдут. Давать лишний шанс начавшей ерепениться "Старой Европе" ?!

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К Андю (21.03.2003 01:31:10)
Дата 21.03.2003 01:48:37

Re: ИМХО.

>Приветствую !

>Уход амеров из Германии будет первым РЕАЛЬНЫМ шагом на пути получения немцами окончательной независимости и суверинитета, утраченных после ВМВ.

>Поэтому, я думаю, американцы сами на это не пойдут. Давать лишний шанс начавшей ерепениться "Старой Европе" ?!

А будет ли это хорошо для всех остальных?
Если Германия по старой привычке всех строить начнет.
Ракеты с нюками им заполучить - дело пары лет,если не меньше, все технологии у них есть. И все с начала - Дойчланд юбер аллес.

>Всего хорошего, Андрей.
От Бульдог
К xb (21.03.2003 01:48:37)
Дата 21.03.2003 10:46:48

будет ли Германия -еще посмотрим, а вот США уже на марше ...

интересно, а если сейчас (вслед за Швейцарией) немцы и французы закроют небо для пролета бомберов. Как Б-52 с Англии полетят? Через новых членов?
От Агент
К xb (21.03.2003 01:48:37)
Дата 21.03.2003 01:54:10

Ага, так оно и будет, только на этот раз "Ойропа юбер аллес"... (-)
От Андю
К Агент (21.03.2003 01:54:10)
Дата 21.03.2003 01:55:29

ИМХО, это один из вариантов. Исламизация Европы -- другой. :-))) (-)
От Андю
К xb (21.03.2003 01:48:37)
Дата 21.03.2003 01:53:12

Не спорю. Но сильная Германия -- это далёкое будущее, а безбашенные САСШ... (-)
От xb
К Андю (21.03.2003 01:53:12)
Дата 21.03.2003 02:05:33

Сразу два но

Америка не такая безбашенная - тут сначала считают приход\расход, а только потом дают "выход расстроеным чувствам". Если прибыли не ожидается, чувства прячут до лучших времен.

Германии до реваншизма не так далеко. Вы последние австрийские выборы вспомните - разница только в том, что в Германии реваншистов открыто гнобят. Пока что. А как понадобиться, повылазят они из всех щелей. Так что ни пацифистов, ни зеленых не будет не видно и не слышно. Да и что я вам рассказываю, вы "немцев" спросите. Судя по тому что рассказывали мне, тлеет там под почвой, тлеет.
От Саня
К xb (21.03.2003 02:05:33)
Дата 21.03.2003 02:20:16

Re: Сразу два...

А Вы не путайте австрийских националистов и немецких реваншистов. СОВЕРШЕННО разные материи. Я бы из разговора с австрийским "фашистом" сказал бы что противоположные практически.

С
От FVL1~01
К Саня (21.03.2003 02:20:16)
Дата 21.03.2003 19:51:43

именно эти АВСТРИЙСКИЕ фашисты

И снова здравствуйте
они скорее наследнички Дольфуса и Шушинга


Такие вот местного разливу.


С уважением ФВЛ
От xb
К Саня (21.03.2003 02:20:16)
Дата 21.03.2003 02:28:24

Можно попросить развернутый комментарий?

>А Вы не путайте австрийских националистов и немецких реваншистов. СОВЕРШЕННО разные материи. Я бы из разговора с австрийским "фашистом" сказал бы что противоположные практически.

>С

Дело в том что у есть друзья и родственники в Германии.
И то что они рассказывают не радует. Правда все это на бытовом уровне. Но Наци всегда были сильны "почвой".
Кстати, наци и в Штатах есть. Но их тут запинали почти до потери пульса.
От СОР
К xb (21.03.2003 02:28:24)
Дата 21.03.2003 02:37:04

Re: Можно попросить...


>Кстати, наци и в Штатах есть. Но их тут запинали почти до потери пульса.

Запинали чтобы властям конкуренцию не создавали)))
От xb
К СОР (21.03.2003 02:37:04)
Дата 21.03.2003 02:43:29

Re: Можно попросить...


>>Кстати, наци и в Штатах есть. Но их тут запинали почти до потери пульса.
>
>Запинали чтобы властям конкуренцию не создавали)))

Да нет. Причина немного в другом. Америка все таки мультинациональная страна - а местные наци это такая шобла, по сравнению с которой НСДАП - литературный кружок рафинированных интиллигентов.
От ok
К xb (21.03.2003 02:43:29)
Дата 21.03.2003 20:04:22

Ре: Можно попросить...

>Да нет. Причина немного в другом. Америка все таки мультинациональная страна - а местные наци это такая шобла, по сравнению с которой НСДАП - литературный кружок рафинированных интиллигентов.

Она мультинациональная, но МОНОкультурная:-)
В том смысле, что КОРЕННОЙ нации там нет, потому шансов для нацистов мало - в ответ все равно услышищ "Сам такой".
А вообше, я предпочел-бы наблюдать сильную Европу в противовес Штатам, а то американские "унилатералистские" выходки уже начинают надоедать.Равно как и марш кокакольной субкультуры по панете.
От Андю
К xb (21.03.2003 02:05:33)
Дата 21.03.2003 02:16:33

Таких "но"-- вагон и 40 бочек арестантов... (+)

Приветствую !

>Америка не такая безбашенная - тут сначала считают приход\расход, а только потом дают "выход расстроеным чувствам". Если прибыли не ожидается, чувства прячут до лучших времен.

Именно безбашенная. Сначала радостно растить разную дрянь на БВ против "красного медведЯ", притом, совершенно отвязанную, а затем самоотверженно эту дрянь уничтожать, так ВОРОША исламский муравейник, что как бы к ЯО прибегать не пришлось. :-(( ИМХО, 11 сентября есть прямое следствие американской политики. Не имперской, нет, а именно БЕЗБАШЕННОЙ.

>Германии до реваншизма не так далеко. Вы последние австрийские выборы вспомните - разница только в том, что в Германии реваншистов открыто гнобят. Пока что. А как понадобиться, повылазят они из всех щелей. Так что ни пацифистов, ни зеленых не будет не видно и не слышно. Да и что я вам рассказываю, вы "немцев" спросите. Судя по тому что рассказывали мне, тлеет там под почвой, тлеет.

Я представляю себе ситуацию немного, не переживайте. Поэтому думаю, что это и будет тлеть, т.к. пресловутая "денацификация" была скорее "дегерманизацией + форсированной американизацией". А это рано или поздно аукнется, в самых уродливых формах.

Т.е., я думаю, что если БЫ немцев начать отпускать пораньше и попостепеннее, то тогда БЫ, опасности реваншизма было БЫ меньше. А амеры, ИМХО же, этого не понимают до сих пор. "Поджигатели войны" хе.овы.

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (21.03.2003 02:16:33)
Дата 21.03.2003 02:20:17

Чего-то страшно

>А это рано или поздно аукнется, в самых уродливых формах.

Например?
От Андю
К Максим Гераськин (21.03.2003 02:20:17)
Дата 21.03.2003 11:15:29

Нацисты полезут наверх, крича "Нам всё время врали !". Молодые и не отягощенные. (-)
От Василий Фофанов
К Alexey A. B. (20.03.2003 18:54:03)
Дата 20.03.2003 19:16:33

Кто за этот союз платить только будет?

Во всех европейских странах расходы на армию совершенно неадекватны задаче обороны родины, и уж тем более действиям в составе единых сил. Убедить европейских налогоплательщиков затянуть пояса ради нац.идеи - такого де Голля в Европе нет ни единого, а нужно их 10 штук. Такие дела.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Агент
К Василий Фофанов (20.03.2003 19:16:33)
Дата 20.03.2003 19:57:44

Безумная идея

>Во всех европейских странах расходы на армию совершенно неадекватны задаче обороны родины, и уж тем более действиям в составе единых сил. Убедить европейских налогоплательщиков затянуть пояса ради нац.идеи - такого де Голля в Европе нет ни единого, а нужно их 10 штук. Такие дела.

Пусть европейцы заключат военный союз с Россией и передадут ей часть своих военных расходов (скажем процентов пятнадцать-двадцать) в качестве военных субсидий.

Этих тридцати миллиардов евро должно хватить, чтобы увеличить военный бюджет России вчетверо и сделать российские вооруженные силы достаточно боеспособными для защиты Европы от любого противника, включая Соединенные Штаты.

А союз назовем Антантой...
От SerB
К Агент (20.03.2003 19:57:44)
Дата 20.03.2003 20:04:39

За такие бабки мы всю Европу вооружим до золотых зубов :)))))) (-)
От SVAN
К Агент (20.03.2003 19:57:44)
Дата 20.03.2003 20:03:51

Ага, по типу "Швейцарской гвардии". (+)

И тогда у России взыгрывают амбиции, она возвращает себе Прибалтику, к ней добровольно присоединяется Казахстан, потом в России меняется Президент и Дума, и новые люди говорят европейцам: "Мы вам ничего не должны, а посколько мы теперь крутые, то...".

Щаз... Будут европейцы вскармливать русского медведя по соседству... Даже думать о таком странно...

СВАН
От Marat
К SVAN (20.03.2003 20:03:51)
Дата 21.03.2003 13:11:25

добавление

Здравствуйте!

>И тогда у России взыгрывают амбиции, она возвращает себе Прибалтику, к ней добровольно присоединяется Казахстан,

если вы пропустили по новостям, то во время февральского визита НАНа в Москву по случаю официального начала года Казахстана в России :)
была "достигнута очередная договоренность" :), что Казахстан и Россия добровольно объединяются уже "в ближайшем будущем" :) и без ойропейских денег :)
еще какие-то слухи насчет единой валюты бродят в скором времени - только я честно говоря не очень их понял :)

С уважением, Марат
От Андю
К Marat (21.03.2003 13:11:25)
Дата 21.03.2003 13:35:15

Если воссоединимся, то союзную столицу точно надо к Уралу/за него переносить.:-) (-)
От SerB
К Андю (21.03.2003 13:35:15)
Дата 21.03.2003 13:36:39

Столицу - в Новосиб! Сибериана - в Президенты :))))))))))))) (-)
От Vatson
К SerB (21.03.2003 13:36:39)
Дата 21.03.2003 13:52:38

Неа, председателем комитета по нравственности (-)
От Banzay
К SerB (21.03.2003 13:36:39)
Дата 21.03.2003 13:40:29

В председатели КГБ... (-)
От Rwester
К Banzay (21.03.2003 13:40:29)
Дата 21.03.2003 13:42:14

Нет уж, решили столицу в Новосиб, так в Новосиб!(-)
От Marat
К Rwester (21.03.2003 13:42:14)
Дата 21.03.2003 13:56:12

Пусть сибиряки не обижаются, но все таки в районе Урала

Здравствуйте!

али северного Казахстана (максимум зап. Сибирь) было бы корректнее исторически - Оренбург, Усть-Каменогорск (18-19 вв.), Тюмень (15 век), ну или маленький брошенный городок в Астраханской (или Волгоградской?) области (13-15 вв :)

так что сибиряки уж не обессудьте - Новосибирск никак не получится :)

C уважением, Марат
От Siberiаn
К Marat (21.03.2003 13:56:12)
Дата 21.03.2003 18:12:11

Ну уж на фиг!! Лучше Новосиба нет места - это ж географический и научный центр.

и транспортный и прочая прочая. Даже Чуйский тракт и тот у нас кончается))))

Siberian
От Alexey A. B.
К Siberiаn (21.03.2003 18:12:11)
Дата 21.03.2003 19:36:56

А Красноярск ещё шибче... Красивый город...

Привет!

>и транспортный и прочая прочая. Даже Чуйский тракт и тот у нас кончается))))

>Siberian
++++++++++++++++++++

Да и транспортом не обижен. Конешно, из Н-ска сподручнее в Казахию - Таджикию пилить и поближе... Однако географический центр России всё-ж у нас. В Эвенкии...

Счастливо!
От SerB
К Siberiаn (21.03.2003 18:12:11)
Дата 21.03.2003 18:25:34

Дык место - вторично. Главное - человек! По 2-му вопросу как? ;-) (-)
От Siberiаn
К SerB (21.03.2003 18:25:34)
Дата 21.03.2003 19:22:52

Я - как обчество решит. Надо - так надо)))) (-)
От Бульдог
К Marat (21.03.2003 13:56:12)
Дата 21.03.2003 15:06:08

Даешь Орск в столицу! :)

там уже и наркотиков нет :)
От FVL1~01
К Бульдог (21.03.2003 15:06:08)
Дата 21.03.2003 19:53:30

и ктому же это бывший Оренбург :-)

И снова здравствуйте
Бедный Оренбург - его три раза переосновывали, Орск - первая попытка...


С уважением ФВЛ
От Rwester
К Marat (21.03.2003 13:56:12)
Дата 21.03.2003 13:59:48

Жаль. Хоть асфальт бы починили(-)
От SerB
К Marat (21.03.2003 13:56:12)
Дата 21.03.2003 13:58:41

Но по 2-му пункту разногласий нет?! ;-) (-)
От Владимир Несамарский
К Rwester (21.03.2003 13:42:14)
Дата 21.03.2003 13:45:46

А Целиноград-то чем не устраивает? Назарбаев вон сколько денег вбухал... (-)
От Rwester
К Владимир Несамарский (21.03.2003 13:45:46)
Дата 21.03.2003 13:46:59

Это как раз просто. Патриотизм

Я -новосибирец)))))
От И. Кошкин
К SVAN (20.03.2003 20:03:51)
Дата 20.03.2003 22:25:46

Русский медведь - добрый и пушистый, просто у него немного шерсть свалялась...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И тогда у России взыгрывают амбиции, она возвращает себе Прибалтику, к ней добровольно присоединяется Казахстан, потом в России меняется Президент и Дума, и новые люди говорят европейцам: "Мы вам ничего не должны, а посколько мы теперь крутые, то...".

Все будет не так. Президент и Дума не меняются, а говорят: "Ну пацаны, ну вы понимаете, да? Мы вас защищаем, но братва живет не очень? Давайте еще 30 миллиардов, хорошо? А если еще 15 миллиардов накинете мы с вами попилим тех, кто тут рядом живет а сами не платят, да? Африку, опять же, можно обратно колонизировать..."

>Щаз... Будут европейцы вскармливать русского медведя по соседству... Даже думать о таком странно...

Можно. Русский медведь - он, в общем, ленивый на войны))) Бронепоезд поставит куда нужно и будет боевое мастерство оттачивать)))

>СВАН
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (20.03.2003 22:25:46)
Дата 20.03.2003 23:08:40

Угу. Вариант "Трис" (+)

Точнее, "Вариант Трис-Борат-Этилендиаминтетрауксусной кислоты". Знатоки поймут. :))

Кстати, герб Берлина - это, если не ошибаюсь, чёрный медведь?

СВАН
От Siberiаn
К SVAN (20.03.2003 23:08:40)
Дата 21.03.2003 06:28:19

Чё за секреты от обчества????

>Точнее, "Вариант Трис-Борат-Этилендиаминтетрауксусной кислоты". Знатоки поймут. :))

Вот так да???

>Кстати, герб Берлина - это, если не ошибаюсь, чёрный медведь?

Ты зубы то не заговаривай))))

>СВАН
Siberian
От SerP-M
К SVAN (20.03.2003 23:08:40)
Дата 20.03.2003 23:30:48

Форез гонять будете? А Берлином - так ВСЯ восточная часть Германии кто по генам? (-)
От Михаил Денисов
К SVAN (20.03.2003 23:08:40)
Дата 20.03.2003 23:12:46

на гербе Мадрида то же медведь (-)
От Mike
К Михаил Денисов (20.03.2003 23:12:46)
Дата 20.03.2003 23:17:48

у нас на гербе барс. и что с того? (-)
От SVAN
К Mike (20.03.2003 23:17:48)
Дата 20.03.2003 23:22:55

Ничего, просто к слову. Про медведя. (+)

Кстати, знатоки эмблематики - на гербе какого русского города стилизованное изображение крылатого фаллоса?

Да не порвут меня админы - правильный ответ прямо относится к военной истории.

СВАН
От И. Кошкин
К SVAN (20.03.2003 23:22:55)
Дата 20.03.2003 23:28:50

Многие русские города заслужили этот символ ответом на требование сдаться... (-)
От SVAN
К И. Кошкин (20.03.2003 23:28:50)
Дата 20.03.2003 23:46:22

Почти верно. :)

Но имелся в виду Смоленск.

"Пушка - вечный символ не только потому, что Смоленск первый в России стал иметь это оружие. В Смоленске в 1393 году был произведен самый первый в России артиллерийский салют, за сто лет до Москвы, об этом свидетельствует русская летопись. Птица Гамаюн - это символ счастья, птица мира, символ космической птицы - первого космонавта нашей планеты Юрия Гагарина."

Щаззз!!! Герб Смоленска уже в 15-м веке представлял из себя птичку на пушечном лафете. Это как раз и есть стилизация "сатурналии", т.е. того самого крылатого фаллоса, классического сюжета на многих "персональных" талисманах и предметах ещё со времён древнего Рима. Кстати, Смоленск не один такой город.

СВАН
От Cat
К Василий Фофанов (20.03.2003 19:16:33)
Дата 20.03.2003 19:42:43

А от кого обороняться-то?

Сейчас главная опасность- террористы. А лучший способ защиты- подальше дистанцироваться от "империи зла" в глазах экстремистов (США).
От Саня
К Cat (20.03.2003 19:42:43)
Дата 20.03.2003 22:05:30

Re: А от...

>Сейчас главная опасность- террористы. А лучший способ защиты- подальше дистанцироваться от "империи зла" в глазах экстремистов (США).

Ээээ, нет. Sie vir pace, parabellum, аднака. Да и идея здравая, только европеры действительно обкакаются такое делать... А террористы это так-сяк.. Всё равно реального урона они нанести не могут - только психологический. А России психологический урон нанести...трудно. ВспотеютЬ.

С уважением
С