От VVVIva
К СОР
Дата 19.03.2003 20:53:48
Рубрики 11-19 век; Байки;

Re: Помоему это...

Привет!

>Была такая волна когда доказывалось что великие люди России не русские, даже Н Михалков отметился впомнив однажды что он литвин.

Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского. А думал, ну ладно, Суворов - швед, Потемкин - поляк или украинец, Репнин - литовец, но Кутузова с Салтыковым он куда засунул?

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (19.03.2003 20:53:48)
Дата 20.03.2003 20:29:03

вот уж чья бы корова мычала :-)

И снова здравствуйте
>Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского.


Забыл небось ясновельможный, что среди Польских королей нету поляков... Про Августа третьего даже говаривали - он не Круль, он Сруль (намекая на венских Оппенгеймеров).
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (20.03.2003 20:29:03)
Дата 20.03.2003 20:36:16

и ведь верно

Привет!

>Забыл небось ясновельможный, что среди Польских королей нету поляков... Про Августа третьего даже говаривали - он не Круль, он Сруль (намекая на венских Оппенгеймеров).

На князьях поляки и закончились. А короли только иноземные, да и среди польских князей королевского периода,наверняка поляка будет сложно сыскать :-) все больше рюриковичи, да гедиминовичи.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (19.03.2003 20:53:48)
Дата 19.03.2003 20:56:33

Поправка

Привет!


Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского. А думаЮ, ну ладно, Суворов - швед, Потемкин - поляк или украинец, Репнин - литовец, но Кутузова с Салтыковым он куда засунул?


Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (19.03.2003 20:56:33)
Дата 19.03.2003 21:23:34

Re: Поправка

>Привет!


>Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского. А думаЮ, ну ладно, Суворов - швед, Потемкин - поляк или украинец, Репнин - литовец, но Кутузова с Салтыковым он куда засунул?

Если руководствоваться все теми же родословными легендами, то и Кутузов с Салтыковым - не русские.
Кутузовы вели свой род от "мужа честна" Гаврила("муж честен" - обязательный эпитет, во избежание путаницы с Гаврилой Олексичем), выехавшего из Прусс в Новгород Великий в княжение Александра Невского. Его правнук Александр Прокшич, по прозванию Кутуз, стал родоначальником Кутузовых.
Родоначальником Салтыковых считался Михаил Прушинин, "муж честен из Прусс", сын которого Терентий был боярином Александра Невского и отличился в Невской битве.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От lesnik
К Глеб Бараев (19.03.2003 21:23:34)
Дата 20.03.2003 11:45:41

Не знаю как насчет мужей честных из Прусс, но Салтык и Кутуз - тюркские корни (-)
От Marat
К lesnik (20.03.2003 11:45:41)
Дата 20.03.2003 12:28:05

ттточно :)) (-)
От FVL1~01
К Marat (20.03.2003 12:28:05)
Дата 20.03.2003 20:31:41

повторяю ПРОЗВИЩЕ Кутуз, прозвище

И снова здравствуйте

Сие никак не влияет на происходение... Или вы уверены что матушка известного деятеля Андрея Жеребца была лошадью?

Царь Иоан Грозный англичанина Ченслора - прозвал Борода. Так что англичанин этот был русским?
С уважением ФВЛ
От Marat
К FVL1~01 (20.03.2003 20:31:41)
Дата 21.03.2003 11:08:53

типа сдаюсь :)

Здравствуйте!

>Re: повторяю ПРОЗВИЩЕ Кутуз, прозвище
>Сие никак не влияет на происходение... Или вы уверены что матушка известного деятеля Андрея Жеребца была лошадью?

нет конечно (про лошадь) - но сей пример не есть совсе корректный вкупе с Бородой :)

вообщем сабж
правда интереса ради должон заметить следующие "странности":
1. в общем то все нынешние фамилии можно отнести к прозвищам :)), которые "прилипали" к человеку в его среде проживания, обитания и на не чуждом для него языке.
2. как предок Мих. Илларионыча (да простит он меня и не обижается :) в Новгороде мог получить прозвище тюркское и оно прижилось как фамилия?
2. прозвище должен сказать нелециприятное - дословный перевод звучит очень неприятно, но смысловой хотя и получше, но все равно не очень - толи оный прародитель Кутуз матерился как сапожник, толи был несносного характера, толи имел резко выраженные дефекты физические - в любом случае даже вариант "поганый язык" звучит не очень :\

>Царь Иоан Грозный англичанина Ченслора - прозвал Борода. Так что англичанин этот был русским?

сдаюсь-сдаюсь :) - Аркадий Гайдар в вашу копилку фамилий от прозвищ - Гайдар-Голиков - Хайдар-Голик - Куда ты Голик? :))

C уважением, Марат
От VVVIva
К Глеб Бараев (19.03.2003 21:23:34)
Дата 19.03.2003 21:47:54

Тады ясно :-))) (-)