От Рыжий Лис.
К М.Старостин
Дата 12.03.2003 07:01:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В связи...

>А нужна ли там, как планируется, мотострелковая дивизия на постоянной основе?

Да.

>Но задумайтесь над этим вопросом хорошо. Зачем там эта дивизия? Что она даст России такого, чего нельзя сделать без нее?

Даст правоохранительным органам силовую поддержку. Даст нашим союзникам уверенность, в том, что их не бросят. Даст понять боевикам, что никаких крупных вылазок им уже не предпринять и побед не одержать.

>Любые дополнительные войска вносят напряжение в отношения с местными жителями, а в интересах России сделать так, чтобы давление на мирных чеченцев было как можно меньше.

Это правда. Армия есть армия и проблема эта есть.

>Что будут делать войска там? Заниматься боевой подготовкой? Но этим лучше заниматься в более мирной обстановке, где-нибудь рядом, в Осетии, Кабардино-Балкарии и т.п.

А лучше в пустыне ;-) Нет, реально воевать придется ещё долго.

>Если стоит дивизия, значит надо ее снабжать, возить личный состав туда-сюда, а это все дополнительный риск.

Да.

>А чем будут солдаты заниматься в свободное время? Пить водку и ходить к местным за травой, становясь при этом жертвами боевиков?

Это вопрос организации быта и досуга военнослужащих, а не вопрос политики.

>Опять же эта дивизия совершенно не нужна для борьбы с боевиками. С ними, в первую очередь, должны бороться сами чеченцы из местного МВД. Им должны помогать командированные омоновцы. В сложных случаях высылается армейский спецназ или авиация (в основном в горах). Ну и плюс на границе с Грузией должна стоять ФПС.

А встретит этот ОМОН банду в сотню стволов и что делать? Авиацию и артиллерию вызывать - средства связи не те, нет авианаводчиков и корректировщиков. А у самого ОМОНА максимум РПГ и Шмели. ОМОН должен дома бандюков ловить, а не в горах шляться.

>Так это должны показывать спецназовцы, способные, если потребуется, быстро высадиться в любой точке с вертолетов.

Спецназовцы армейские - это всё таки разведчики прежде всего. Вертолеты не есть панацея - они уязвимы, чувствительны к погоде, их просто мало наконец. Армия при всей своей громоздкости и неповоротливости пока единственное, что может обеспечить какое то подобие порядка в Чечне. Потому что реально замирения не наступило - потери почти не снизились, боевики частью легализовались, частью всё еще сидят в горах.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (12.03.2003 07:01:20)
Дата 12.03.2003 11:10:23

Потери снизились кардинально

>Спецназовцы армейские - это всё таки разведчики прежде всего. Вертолеты не есть панацея - они уязвимы, чувствительны к погоде, их просто мало наконец. Армия при всей своей громоздкости и неповоротливости пока единственное, что может обеспечить какое то подобие порядка в Чечне. Потому что реально замирения не наступило - потери почти не снизились, боевики частью легализовались, частью всё еще сидят в горах.

Это Вы зря. Потери однозначно снизились и тенденция к их снижению кардинально. Если Вы имеете в виду обсуждавшийся тут вопрос о якобы высоких (100 чел. в месяц) потерях осенью, то эти сведения основаны на недоразумении. Опубликованные НЕДАВНО цифры текущих потерь НИЖЕ тех, что были приведены в том посте.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (12.03.2003 11:10:23)
Дата 12.03.2003 11:40:09

да ну?

>Это Вы зря. Потери однозначно снизились и тенденция к их снижению кардинально. Если Вы имеете в виду обсуждавшийся тут вопрос о якобы высоких (100 чел. в месяц) потерях осенью, то эти сведения основаны на недоразумении. Опубликованные НЕДАВНО цифры текущих потерь НИЖЕ тех, что были приведены в том посте.

Последняя опубликованная цифра от 17.02.03 - 4572 человек погибшими и 15549 ранеными на декабрь 2002 года. Предыдущая от августа 2002 - 4280 (с учетом потерь в Дагестане). Чеченскую милицию и военнослужащих, гибнущих в сопредельных регионах никто в статистику не включал.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (12.03.2003 11:40:09)
Дата 12.03.2003 13:11:23

Не да ну, а вот именно

>Последняя опубликованная цифра от 17.02.03 - 4572 человек погибшими и 15549 ранеными на декабрь 2002 года. Предыдущая от августа 2002 - 4280 (с учетом потерь в Дагестане). Чеченскую милицию и военнослужащих, гибнущих в сопредельных регионах никто в статистику не включал.

Ваше утверждение с того поста:
с 12.08 по 15.12 погибло 403 человека.

По Вашим новым данным -
с 12.08 по 17.02, т.е. на три месяца дольше - 298 человек. Включая свыше сотни погибших в Ми-26. Вот о чем я говорил. Т.е. Ваш апокалиптический постинг был основан на недоразумении, а реальный уровень потер составляет 30-40 чел в месяц, а не 71, как Вы писали.
От solger
К Константин Дегтярев (12.03.2003 13:11:23)
Дата 12.03.2003 13:32:32

Re: Где же?

>>Последняя опубликованная цифра от 17.02.03 - 4572 человек погибшими и 15549 ранеными на декабрь 2002 года. Предыдущая от августа 2002 - 4280 (с учетом потерь в Дагестане). Чеченскую милицию и военнослужащих, гибнущих в сопредельных регионах никто в статистику не включал.
>
>Ваше утверждение с того поста:
>с 12.08 по 15.12 погибло 403 человека.

>По Вашим новым данным -
>с 12.08 по 17.02, т.е. на три месяца дольше - 298 человек. Включая свыше сотни погибших в Ми-26. Вот о чем я говорил. Т.е. Ваш апокалиптический постинг был основан на недоразумении, а реальный уровень потер составляет 30-40 чел в месяц, а не 71, как Вы писали.

Данные 17.02 давались как раз по состоянию на 15.12. За 4 месяца почти 298 человек, 75 чел/мес. - это немало. К тому же, я не уверен, что в эту статистику включили Ми-26. Возможно, данные только по армии, и потери МВД, ФСБ. ФПС не включены. И однозначно не включены потери гражданских и чеченской милиции.

С уважением.
От Рыжий Лис.
К solger (12.03.2003 13:32:32)
Дата 12.03.2003 13:42:47

не совсем так

>Данные 17.02 давались как раз по состоянию на 15.12. За 4 месяца почти 298 человек, 75 чел/мес. - это немало. К тому же, я не уверен, что в эту статистику включили Ми-26.

Включили. Проблема в том, что в сообщении от августа было указано - "с учетом погибших в Дагестане", а декабрьская цифра сопровождалась комментарием: "за время контртеррористической операции на Северном Кавказе (с момента входа федеральных сил на территорию Чечни ... "
https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/464/464887.htm
То есть с октября, а не с августа 1999 года.

>Возможно, данные только по армии, и потери МВД, ФСБ. ФПС не включены.

Включены, но только на территории НЕПОСРЕДСТВЕННО Чечни. Потери в Дагестане (такие как теракт 9 мая в Каспийске в статистику не включают)и Ингушетии.