|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Никитин Александр
|
|
Дата
|
11.03.2003 16:02:18
|
|
Рубрики
|
Танки;
|
Re: Уточнения.
> Струя газов имеет именно пробивающее значение.
> Заброневое действие - постольку поскольку.
Хммм...
> С этой скоростью газ пробивает даже прочную броню.
> металлическая воронка - там даже не расплавленный металл получается, а плазма
Хммм...
> В итоге всего на выходе из снаряда имеем шар раскаленного жидкого металла на скорости до 12км/с.
Хммм...
Давайте таки определимся.
Пробитие происходит (в основном) за счёт воздействия газа, плазмы, жидкости, или твёрдого тела. Это, как бы, всё разные состояния
вещества.
И откуда взялся шар?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Никитин Александр
|
|
К
|
Artur Zinatullin (11.03.2003 16:02:18)
|
|
Дата
|
11.03.2003 16:14:26
|
Re: Уточнения.
Доброе время суток!
>Давайте таки определимся.
>Пробитие происходит (в основном) за счёт воздействия газа, плазмы, жидкости, или твёрдого тела. Это, как бы, всё разные состояния
>вещества.
>И откуда взялся шар?
В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
Жидкость, газ и плазма - вопрос очень сложный, ибо данный процесс описывается немного по разному, и получается путаница.
При отсутствии металлической воронки плавиться нечему, да и про плазму не упоминается - методом исключения - ГАЗ раскаленный с огромной скоростью.
А вот при наличии этой воронки - металл плавится. А вот дальше - разные источники пишут по разному. Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы. Шаром это я обозвал так, для условности.
С уважением, Алекс.
Re: Уточнения.
>Доброе время суток!
>>Давайте таки определимся.
>>Пробитие происходит (в основном) за счёт воздействия газа, плазмы, жидкости, или твёрдого тела. Это, как бы, всё разные состояния
>>вещества.
>>И откуда взялся шар?
>В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
>Жидкость, газ и плазма - вопрос очень сложный, ибо данный процесс описывается немного по разному, и получается путаница.
>При отсутствии металлической воронки плавиться нечему, да и про плазму не упоминается - методом исключения - ГАЗ раскаленный с огромной скоростью.
>А вот при наличии этой воронки - металл плавится. А вот дальше - разные источники пишут по разному. Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы. Шаром это я обозвал так, для условности.
Нету там никаких плазмов-шаров и прочего газопробития.
Броня пробивается металлом облицовки.
Никаким не газом-плазмой.
Под действием давления проуктов взрыва ВВ (газа) из металла облицовки формируется стержень. Который действительно трудно определить жидкий он или твердый.
Для большего понятия попробуйте определить вот пластилин, он какой. Пока лежит в коробке - вроде твердый - форму держит.
Но его можно например продавить через воронку - как жидкость.
Вот и металл облицовки такой на самом деле (в основном медь) только чтоб его "продавить" нужны давления побольше
И вот этот самый стержень и пробивает броню.
Не газ, не плазма - а именно металл
Газ уже потом частично влетает в пробоину.
И его заброневое действие вобщем не велико.
Завтра попробую статью какую понагляднее найти с картинками.
8о))
С уважением
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Evg (11.03.2003 16:26:42)
|
|
Дата
|
11.03.2003 16:45:12
|
Re: Уточнения.
> Для большего понятия попробуйте определить вот пластилин, он какой.
На сколько я помню курс общей физики, жидкий :)
Но это достаточно условно.
> Вот и металл облицовки такой на самом деле (в основном медь)
> только чтоб его "продавить" нужны давления побольше
Мне понравилась одна фраза, сказаная по поводу пробития брони ОПБСом.
"При характерных для данного процесса давлениях упругие силы большого влияния не оказывают, поэтому пробитие хорошо описывается
моделью несжимаемой жидкости".
То есть, металл находится в твёрдом состоянии (!) но ведёт себя как жидкость.
> Завтра попробую статью какую понагляднее найти с картинками.
> 8о))
От бы было хорошо!
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Никитин Александр (11.03.2003 16:14:26)
|
|
Дата
|
11.03.2003 16:22:13
|
Re: Уточнения.
> В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
Хммм...
> А вот при наличии этой воронки - металл плавится.
Я как раз встречал неоднократные упоминания о том, что металл остаётся в твёрдом агрегатном состоянии.
Может быть, конечно, я что-то путаю.
> Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы.
Хотелось бы пояснений от специалистов-боеприпасников.
> Шаром это я обозвал так, для условности.
ИМХО, шар тут совершенно не при чём.
Скорее, уж подходит "струя".
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Механизм работы кумулятивного боеприпаса
>> В кумулятивном снаряде твердого тела на получается - при взрыве, имею в виду.
>Хммм...
>> А вот при наличии этой воронки - металл плавится.
>Я как раз встречал неоднократные упоминания о том, что металл остаётся в твёрдом агрегатном состоянии.
>Может быть, конечно, я что-то путаю.
и примеры рассчета взаимодействия кумулятивной струи с поверхностью можно найти в практически любом учебнике по теории функций комплексного переменного - как пример использования конформных преобразований :) Естественно рассчеты в первом приближении. При таких давлениях металл облицовки можно рассматривать как несжимаемую жидкость - как и материал брони. При этом они прекрасно продолжают оставаться в твердом агрегатном состоянии. Ну например как алюминиевые заготовки из которых методом гидроэкструзии вормируют всякие интересные фасонные детали - продавливая твердый металл через фильеры.
>> Или металл остается в виде расплава, или в виде плазмы.
>Хотелось бы пояснений от специалистов-боеприпасников.
Никакой плазмы.
>> Шаром это я обозвал так, для условности.
Ну ничего себе условность - сравнить длинное с круглым :)
Виталий
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
NV (11.03.2003 16:54:19)
|
|
Дата
|
11.03.2003 17:14:01
|
Re: Механизм работы...
> можно найти в практически любом учебнике по теории функций комплексного
> переменного - как пример использования конформных преобразований :)
Слова-то все знакомые. Что значат -- ну совсем не помню :)
> При таких давлениях металл облицовки можно рассматривать как несжимаемую жидкость - как и материал брони.
> При этом они прекрасно продолжают оставаться в твердом агрегатном состоянии.
О!
Сталбыть, я правильно помню.
И в случае кумулятивной струи, и в случае подкалиберного снаряда оно твёрдое, но течёт :)
> Никакой плазмы.
Слава Богу :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Физика штука интересная
>> можно найти в практически любом учебнике по теории функций комплексного
>> переменного - как пример использования конформных преобразований :)
>Слова-то все знакомые. Что значат -- ну совсем не помню :)
>> При таких давлениях металл облицовки можно рассматривать как несжимаемую жидкость - как и материал брони.
>> При этом они прекрасно продолжают оставаться в твердом агрегатном состоянии.
>О!
>Сталбыть, я правильно помню.
>И в случае кумулятивной струи, и в случае подкалиберного снаряда оно твёрдое, но течёт :)
иногда то, что вроде и течет, можно рассматривать как твердое тело. Классический пример - если по струе воды из-под крана быстро и сильно ударить сбоку специальным ударником, она разлетается на куски как стеклянный стержень. Помню вотографии такого опыта из Фейнмановского курса физики.
Виталий