От Alexey Samsonov
К Казанский
Дата 10.03.2003 20:44:19
Рубрики 11-19 век; Политек; 1917-1939;

Да где ж они его "сделали"?

Про репрессии военных в 30-м и 37-м я как бы в курсе. В курсе и насчет масштабов. Вот только как ни начни копаться в биографии того или этого "репрессированного", как тут же становится ясно, что никакой он не "спец". И что разговоры о том, "какую ужасную и невосполнимую утрату понесла Красная Армия" - суть, мягко говоря, преувеличение. Во всяком случае, по 37-му году это точно так. Пущенные в расход Тухачевский, Гамарник, Блюхер и т.п. были ничем не лучше уцелевших Кулика, Буденного и Ворошилова. И доведись им воевать - опозорились бы так же.

А что касаемо 1930 года, то не могли бы Вы или кто другой охарактеризовать тех репрессированных? Кто из них был спецом такого класса, чтобы входить в "двенадцать" Бурцева (или хотя бы приблизиться по уровню?) И кем же они были в смысле должностей - ведь возглавляли РККА уже в то время Тухачевский и К, а не "спецы"?
От А.Никольский
К Alexey Samsonov (10.03.2003 20:44:19)
Дата 11.03.2003 01:41:55

А когда Свечина оприходовали? (-)
От Казанский
К Alexey Samsonov (10.03.2003 20:44:19)
Дата 10.03.2003 22:30:13

Re: Да где...

Не специалист,но такие были хотябы знаменитый Слащев-Крымский
От А.Никольский
К Казанский (10.03.2003 22:30:13)
Дата 11.03.2003 01:40:16

Слащева убил брат расстреляного им еще в 1928 г (-)
От VVVIva
К Alexey Samsonov (10.03.2003 20:44:19)
Дата 10.03.2003 22:29:33

Re: Да где...

Привет!
>Про репрессии военных в 30-м и 37-м я как бы в курсе. В курсе и насчет масштабов. Вот только как ни начни копаться в биографии того или этого "репрессированного", как тут же становится ясно, что никакой он не "спец". И что разговоры о том, "какую ужасную и невосполнимую утрату понесла Красная Армия" - суть, мягко говоря, преувеличение. Во всяком случае, по 37-му году это точно так.

Так военспецов не в 37, а ранее вычистили. Году этак в 22 из армии, а уж когда из жизни - Бог его знает.

>Пущенные в расход Тухачевский, Гамарник, Блюхер и т.п. были ничем не лучше уцелевших Кулика, Буденного и Ворошилова. И доведись им воевать - опозорились бы так же.

Это да.

Владимир
От Владислав
К VVVIva (10.03.2003 22:29:33)
Дата 11.03.2003 04:42:41

Re: Да где...

Приветствую!

>>Про репрессии военных в 30-м и 37-м я как бы в курсе. В курсе и насчет масштабов. Вот только как ни начни копаться в биографии того или этого "репрессированного", как тут же становится ясно, что никакой он не "спец". И что разговоры о том, "какую ужасную и невосполнимую утрату понесла Красная Армия" - суть, мягко говоря, преувеличение. Во всяком случае, по 37-му году это точно так.
>
>Так военспецов не в 37, а ранее вычистили. Году этак в 22 из армии, а уж когда из жизни - Бог его знает.

Можно ли поконкретнее -- кого из помянутых выше, когда и как извели проклятые большевики? А то слишком уж вы любите шумные и голословные утверждения...

С уважением

Владислав
От VVVIva
К Владислав (11.03.2003 04:42:41)
Дата 11.03.2003 04:47:59

Re: Да где...

Привет!

>Можно ли поконкретнее -- кого из помянутых выше, когда и как извели проклятые большевики? А то слишком уж вы любите шумные и голословные утверждения...

Да тяжело отслеживать сутьбы всяких членов Военных советов. Но учитывая такую особенность, что о них мало чего известно ( что уже подозрительно) и личные воспоминания отдельных потомков этих людей - чистили их до 1928.


Владимир
От Владислав
К VVVIva (11.03.2003 04:47:59)
Дата 12.03.2003 03:12:08

Re: Да где...

Приветвтую!

>>Можно ли поконкретнее -- кого из помянутых выше, когда и как извели проклятые большевики? А то слишком уж вы любите шумные и голословные утверждения...
>
>Да тяжело отслеживать сутьбы всяких членов Военных советов. Но учитывая такую особенность, что о них мало чего известно ( что уже подозрительно) и личные воспоминания отдельных потомков этих людей - чистили их до 1928.

Знаете, если лично вам "мало чего известно" о вещах, о которых вы беретесь судить -- это, ИМХО, исключительно ваши проблемы...


С уважением

Владислав
От VVVIva
К Владислав (12.03.2003 03:12:08)
Дата 12.03.2003 04:24:53

Re: Да где...

Привет!

>Знаете, если лично вам "мало чего известно" о вещах, о которых вы беретесь судить -- это, ИМХО, исключительно ваши проблемы...

При достаточно большом опыте того, как и что делалось и что и как печаталось, можно делать выводы и при небольших количествах информации. И как показывает http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/ вполне достоверные.

Владимир
От Владислав
К VVVIva (12.03.2003 04:24:53)
Дата 12.03.2003 06:04:38

Re: Да где...

Приветствую!

>>Знаете, если лично вам "мало чего известно" о вещах, о которых вы беретесь судить -- это, ИМХО, исключительно ваши проблемы...
>
>При достаточно большом опыте того, как и что делалось и что и как печаталось, можно делать выводы и при небольших количествах информации. И как показывает http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/ вполне достоверные.

Хм-м. Судя по другим публикациям Тинченко, которые только что постились здесь, научная честность и психическая адекватность этого господина находится под бо-ольшим сомнением...

Хорошо, отринем лирику и допустим, что приведенной в "Голгофе..." фактологии в целом можно верить. Но вы ведь так и не ответили на заданный ранее вопрос, с которого и началась дискуссия:

>>> Можно ли поконкретнее -- кого из помянутых выше, когда и как извели проклятые большевики?


С уважением

Владислав
От VVVIva
К Владислав (12.03.2003 06:04:38)
Дата 12.03.2003 06:48:14

Re: Да где...

Привет!

>>При достаточно большом опыте того, как и что делалось и что и как печаталось, можно делать выводы и при небольших количествах информации. И как показывает http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/ вполне достоверные.
>
>Хм-м. Судя по другим публикациям Тинченко, которые только что постились здесь, научная честность и психическая адекватность этого господина находится под бо-ольшим сомнением...

за не имением гербовой...

>Хорошо, отринем лирику и допустим, что приведенной в "Голгофе..." фактологии в целом можно верить. Но вы ведь так и не ответили на заданный ранее вопрос, с которого и началась дискуссия:

>>>> Можно ли поконкретнее -- кого из помянутых выше, когда и как извели проклятые большевики?
>

А почти всех. Имееем большинство царских офицеров служило в Красной армии в Гражданскую войну. При нормальных условиях они должны были составить существенный процент старших офицеров к 1937. Чего в реале не наблюдаем.
Т.е. с 1922 по 1937 год они куда то безвестно попали. А судьбы тех, кого можно проследить проясняют куда они все делись.
Но ввиду того, что подбные исследования не были популярны и данных не достаточно, остается только экстраполяция имеющихся данных. До появления более серьезных исследований. Может опус Тинченко кого-нибудь подвигнет.

Владимир
От VVVIva
К Владислав (12.03.2003 03:12:08)
Дата 12.03.2003 04:21:39

Re: Да где...

Привет!

>>Да тяжело отслеживать сутьбы всяких членов Военных советов. Но учитывая такую особенность, что о них мало чего известно ( что уже подозрительно) и личные воспоминания отдельных потомков этих людей - чистили их до 1928.
>
>Знаете, если лично вам "мало чего известно" о вещах, о которых вы беретесь судить -- это, ИМХО, исключительно ваши проблемы...

мало, но достаточно, что бы сделать некоторые выводы. И http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/
подтвердила мои предположения. Так что при большом опыте что и как писали в СССР и чего не писали что обычно делали -можно делать вполне достоверные выводы и на небольшом количестве информации.

Владимир