От tevolga
К Китоврас
Дата 03.03.2003 14:15:43
Рубрики Прочее; Униформа;

Re: У них...

>Доброго здравия!
>>Привет
>>Мне гораздо больше нравится про род псковичей, восходящий к Октавиану Августу. Прямо "Энеида" какая-то получается!
>А откуда псковичи?
>А вот Иван Грозный так и писал - мы от августа Кесаря род ведем.

Если через 400 лет кто-то найдет школьные каракули ВВП о том что его предки были одних кровей с Дж.Вашингтоном, Вы с этим согласитесь?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Про несправедливый трофей Вы пропустили?:-))
От Китоврас
К tevolga (03.03.2003 14:15:43)
Дата 03.03.2003 14:45:18

Re: У них...

Доброго здравия!
>Если через 400 лет кто-то найдет школьные каракули ВВП о том что его предки были одних кровей с Дж.Вашингтоном, Вы с этим согласитесь?
Так это не школьные каракули, а официальное письмо шведскому королю - дипломатической документ.



>ЗЫ. Про несправедливый трофей Вы пропустили?:-))
в данном случае непрсаведливый потому как римлян добили Готы, а немцы подобрали у них трофей
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (03.03.2003 14:45:18)
Дата 03.03.2003 15:58:32

Re: У них...


>Так это не школьные каракули, а официальное письмо шведскому королю - дипломатической документ.

Тем более надо щеки надувать и давить на психику, что царь Иван и делает:-))
ради интересов государства можно и родословную подправить:-)

>в данном случае непрсаведливый потому как римлян добили Готы, а немцы подобрали у них трофей

Т.е. захватив у немцев трофейный для них "Шерман" и применив его против японцев, мы тоже были бы несправедливы?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. У кого немцы орла-то несправедливо захватили?:-)) У римлян или у готов?:-)))
От Китоврас
К tevolga (03.03.2003 15:58:32)
Дата 03.03.2003 16:10:35

Re: У них...

Доброго здравия!

>Тем более надо щеки надувать и давить на психику, что царь Иван и делает:-))
>ради интересов государства можно и родословную подправить:-)
Ну он это не только в этом документе отмечал. Было еще "сказание о князьях Владимирских", написанное в эпоху Василия III го где тоже эта идея проводилась. В общем в 16-м веке считали что это так.

>Т.е. захватив у немцев трофейный для них "Шерман" и применив его против японцев, мы тоже были бы несправедливы?
а кто знает? наши всегда правы.

>C уважением к сообществу.

>ЗЫ. У кого немцы орла-то несправедливо захватили?:-)) У римлян или у готов?:-)))
Они его с земли подобрали, кстати у Готов орла в символике нет.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (03.03.2003 16:10:35)
Дата 03.03.2003 16:19:36

Re: У них...

>Ну он это не только в этом документе отмечал. Было еще "сказание о князьях Владимирских", написанное в эпоху Василия III го где тоже эта идея проводилась. В общем в 16-м веке считали что это так.

Но к веку 20 вероятно появилось более осознанное представление о родстве Октавиана и Грозного?:-)) Или так заученным и осталось с 16 века?

>>Т.е. захватив у немцев трофейный для них "Шерман" и применив его против японцев, мы тоже были бы несправедливы?
>а кто знает? наши всегда правы.

Даже когда государя-императора к стенке поставили?:-))

>Они его с земли подобрали, кстати у Готов орла в символике нет.

Ну так и чего же здесь несправедливого? Валяется никому не нужный, подняли, прилепили к короне и на знамя:-).

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (03.03.2003 16:19:36)
Дата 03.03.2003 16:44:24

Re: У них...

Доброго здравия!
>>Ну он это не только в этом документе отмечал. Было еще "сказание о князьях Владимирских", написанное в эпоху Василия III го где тоже эта идея проводилась. В общем в 16-м веке считали что это так.
>
>Но к веку 20 вероятно появилось более осознанное представление о родстве Октавиана и Грозного?:-)) Или так заученным и осталось с 16 века?
Ну кто лучше разбирается - Иван Грозный в собственной генеалогии или современные идеологизированные ученые. они вишь Рюрика делают родственником какого-то лысого франка.


>Даже когда государя-императора к стенке поставили?:-))
А его наши ставили? Хорошо. По отношению к внешним врагам наши всегда правы.


>Ну так и чего же здесь несправедливого? Валяется никому не нужный, подняли, прилепили к короне и на знамя:-).
Ну в общем ничего, но римляне бы к этому отнеслись бы не очень хорошо
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (03.03.2003 16:44:24)
Дата 03.03.2003 17:02:04

Re: У них...


>Ну кто лучше разбирается - Иван Грозный в собственной генеалогии или современные идеологизированные ученые.

А Иван Васильевич был свободен от идеологии?

>они вишь Рюрика делают родственником какого-то лысого франка.

Это почти тождественно утверждению "Кто лучше разбирается в химии - алхимик 15 века или например студент-выпускник химфака МГУ"
Я поставлю на студента:-))(Только не будем переходить на качество образования)

>>Даже когда государя-императора к стенке поставили?:-))
>А его наши ставили? Хорошо. По отношению к внешним врагам наши всегда правы.

Чечня это внешний враг?

А как Вы определяете врага? Как Вы разделяете на внутреннего и на внешнего? Я уж не спрашиваю про сидящего внутри каждого из нас:-)))

Можите разложить на две полочки следующих персонажей
Германия, США, Китай, Белоруссия, Чечня, ЮАР, Япония?

Или
Ницше, Гете, Гегель, Гитлер, Шредер?

>>Ну так и чего же здесь несправедливого? Валяется никому не нужный, подняли, прилепили к короне и на знамя:-).
>Ну в общем ничего, но римляне бы к этому отнеслись бы не очень хорошо

А их прах уже попрали к тому времени:-)) и их отношение уже не имело веса в том мире.

С уважением к сообществу.
От Canis Lupus
К tevolga (03.03.2003 17:02:04)
Дата 03.03.2003 23:02:57

Re: У них...

Я, как студент химфака МГУ и выпускник КХТИ, ставлю на алхимика, точно-точно!

А государя не наши, а жиды шлепнули, ясен пень! ну и велосипедисты, конечно! ))))))))))))))))))))
От Китоврас
К tevolga (03.03.2003 17:02:04)
Дата 03.03.2003 17:18:53

Re: У них...

Доброго здравия!

>А Иван Васильевич был свободен от идеологии?
Нет конечно, но для него ре5чь шла о его предках.

>Это почти тождественно утверждению "Кто лучше разбирается в химии - алхимик 15 века или например студент-выпускник химфака МГУ"
>Я поставлю на студента:-))(Только не будем переходить на качество образования)
Не совсем так История все же не химия. Думаю, что истоию Опричнины Иван Грозный знал лучше, чем все историки вместе взятые. А уж собственную генеалогию....

>Чечня это внешний враг?
Нет, это опасный враг унуренний.

>А как Вы определяете врага? Как Вы разделяете на внутреннего и на внешнего? Я уж не спрашиваю про сидящего внутри каждого из нас:-)))

>Можите разложить на две полочки следующих персонажей
>Германия, США, Китай, Белоруссия, Чечня, ЮАР, Япония?
А в какое время?


>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (03.03.2003 17:18:53)
Дата 03.03.2003 21:31:04

Re: У них...

Верх пропущу, т.к. вероятно уйдем от истории:-))

>>Чечня это внешний враг?
>Нет, это опасный враг унуренний.

Тогда следуя Вашей логике, по отношению к внутреннему врагу наши могут быть и неправы?

>>Можите разложить на две полочки следующих персонажей
>>Германия, США, Китай, Белоруссия, Чечня, ЮАР, Япония?
>А в какое время?

А сами выберите время:-)). Меня более интересуют Ваши критерии...

С уважением к сообществу.