От Siberiаn
К Kazak
Дата 03.03.2003 15:19:21
Рубрики Прочее;

За год - два до войны они с немцами оживленно обсуждали как воевать с СССР

Это не секрет никакой. Статья в журнале Полигон за позапрошлый год - там есть ссылки на архивные документы. Сейчас не помню какие конкретно. Но ваше бурное вступление в дискуссию меня озадачивает.

- Кто сказал что дважды два четыре??? ПРимеры и ссылки на архивные документы в студию!!!!! Иначе буду считать что дважды два - пять!!!!!!!!!!!

Аналогия конечно приблизительная, но смысл похож. Вы ничего не зная о военном сотрудничестве немцев и поляков делаете заявления смысл которых вкратце в том что такого сотрудничества НЕ МОГЛО БЫТЬ. Чушь...
Было такое сотрудничество. Было.
Поляки, если бы нашли ЛЮБУЮ, даже откровенно педерскую организацию которая могла бы навредить Союзу - немедленно засотрудничали с ней во всю мощь своих ягодиц.


Siberian
От Kazak
К Siberiаn (03.03.2003 15:19:21)
Дата 04.03.2003 00:07:33

Я, я.. яволь. Только 2 Х 2 = 4 в математике, а не в истории.

Когда я учился в школе, было хорошо известно, что в 1939 году Финляндия начала войну против СССР.
Все знали, что Прибалтийские республики дружным строем и сугубо добровольно вступили в СССР.
Так-же было известно, что СССР всегда последовательно и практически в одиночку боролся с фашизмом.
Это я к чему? Это я об аксиомах не требующих доказательства. Поляки небыли белыми и пушистыми. Вообще не бывает "белых и пушистых" государств. Только зачем лишнее наговаривать? Как вам быстро разяснят многие уважаемые участники форума даже наличие реальных планов нападения, не есть признак агрессивности. Это только предусмотрительность. Согласитесь, что "рвались" - это очень громко сказанно. Если я скажу, что СССР рвался советизировать Европу, о чём всем известно, Вы на меня обидитесь.


Каzак
От Ktulu
К Kazak (04.03.2003 00:07:33)
Дата 04.03.2003 00:48:08

Re: Я, я.....

>Когда я учился в школе, было хорошо известно, что в 1939 году Финляндия начала войну против СССР.

Это и сейчас известно.

>Все знали, что Прибалтийские республики дружным строем и сугубо добровольно вступили в СССР.

И это сейчас известно.

>Так-же было известно, что СССР всегда последовательно и практически в одиночку боролся с фашизмом.

И это сейчас известно.

>Это я к чему? Это я об аксиомах не требующих доказательства.

Выше перечислены не аксиомы, а факты.

>Поляки небыли белыми и пушистыми. Вообще не бывает "белых и пушистых" государств. Только зачем лишнее наговаривать? Как вам быстро разяснят многие уважаемые участники форума даже наличие реальных планов нападения, не есть признак агрессивности. Это только предусмотрительность. Согласитесь, что "рвались" - это очень громко сказанно. Если я скажу, что СССР рвался советизировать Европу, о чём всем известно, Вы на меня обидитесь.


>Каzак

--
Алексей
От Justas
К Ktulu (04.03.2003 00:48:08)
Дата 04.03.2003 09:32:32

Все - относительно (c) Эйнштейн

Впрочем, расса ученого Вас наверно неустраивает.
От Ktulu
К Justas (04.03.2003 09:32:32)
Дата 04.03.2003 11:24:01

Теперь понял о чём вы

>Впрочем, расса ученого Вас наверно неустраивает.

Ну а при чём тут раса или национальность Эйнштейна?
Про таких, как вы, последний, кстати, хорошую фразу сказал:

"В мире существуют только две бесконечные вещи - Вселенная
и человеческая глупость, причём в первом я не уверен."

--
Алексей
От Justas
К Ktulu (04.03.2003 11:24:01)
Дата 04.03.2003 11:59:21

Не пониали

Алексей,
в прошлом постинге вы гвоздями приколотили факты, которые для другой группы лиудей имеют совсем противоположное значение. Это можем мы проанализировать или нет? Иначе зачем весь этот сыр-бор. Ведь всё написано в учебниках. Но почемуто иногда делаются совсем противоположные выводы и по своему трактуются факты. Притом я процитировал физика. Рад, что ошибался и с шовинизмом мы дела не имеем.
От NV
К Justas (04.03.2003 09:32:32)
Дата 04.03.2003 10:39:14

off:Вот только старика Эйнштейна сюда не надо :)

>Впрочем, расса ученого Вас наверно неустраивает.

даже сходу в СТО (спец. теория относительности) есть как минимум 2 кита которые "не относительны" - скорость света в вакууме и 4-инвариант - они-то как раз при всех преобразованиях НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ. Так что "все относительно" - это к политикам, не к ученым.

а национальнось - ну еврей и что с того , вон у нас в ЦАГИ масса евреев работает и всегда работали - известные ученые, уважаемые люди. Принесли стране много пользы.

Виталий
От Ktulu
К Justas (04.03.2003 09:32:32)
Дата 04.03.2003 10:02:21

Не понял смысла вашей фразы (-)
От Kazak
К Ktulu (04.03.2003 00:48:08)
Дата 04.03.2003 03:38:20

:))) Что и требовалось доказать (-)
От Ktulu
К Kazak (04.03.2003 03:38:20)
Дата 04.03.2003 10:01:50

Сколько смайлов ни ставьте, суть дела от этого не меняется (-)
От Kazak
К Ktulu (04.03.2003 10:01:50)
Дата 04.03.2003 12:49:11

Я имел ввиду, что математические формулы для истории непригодны

Даже по совсем едавним событиям: 1991, 1993, Чеченская война, война в Югославии и т.д. которым мы с вами были свидетелями, и в которых некоторые даже учавствовали, мы вряд-ли придём к единому мнению. Вы согласны?

Каzак
От Justas
К Siberiаn (03.03.2003 15:19:21)
Дата 03.03.2003 15:47:33

Болтовниа

Поляки договаривались, но не договорились, а Советы - очень даже договорились полюбовно с тов. Гитлером. Обьявили бы честно Польше войну 1-го сентября 39-го - было бы солидно и ясно.
От Геннадий
К Justas (03.03.2003 15:47:33)
Дата 03.03.2003 16:06:43

Re: Болтовниа как раз у вас

>Поляки договаривались, но не договорились,
и очень даже договорились. Не помните Тешин?
Поляки возомнили Польшу суббъектом мировой политики и решили, что пойдут с гитлером делить Совдепию. А немцы просто обвели их вокруг пальца.

>а Советы - очень даже договорились полюбовно с тов. Гитлером. Обьявили бы честно Польше войну 1-го сентября 39-го - было бы солидно и ясно.
Болтовня это у вас. Все сослагательное наклонение. Не был СССР союзником Германии. А Польша при разделе Чехословакии была.Причем не таким как Венгрия вынужденным, а ярым, инициатором даже.
От Rustam Muginov
К Геннадий (03.03.2003 16:06:43)
Дата 03.03.2003 16:22:04

Можно про "вынужденность" подробнее?

Здравствуйте, уважаемые.

>А Польша при разделе Чехословакии была.Причем не таким как Венгрия вынужденным, а ярым, инициатором даже.

В каком смысле Венгрия была "вынужденна" отожрать часть Чехословакии?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Геннадий
К Rustam Muginov (03.03.2003 16:22:04)
Дата 03.03.2003 17:38:37

Re: Можно про...


>
>В каком смысле Венгрия была "вынужденна" отожрать часть Чехословакии?
В том смысле, что не была связана французской системой договоров - антант, а напротив, была ими окружена. Так что если б захотела Гитлеру противостоять - только самостоятельно, не как Польша.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением
Геннадий
От Дмитрий Козырев
К Justas (03.03.2003 15:47:33)
Дата 03.03.2003 16:04:21

Re: Болтовниа

>Поляки договаривались, но не договорились, а Советы - очень даже договорились полюбовно с тов. Гитлером. Обьявили бы честно Польше войну 1-го сентября 39-го - было бы солидно и ясно.

А чего ж поляки такие несолидные и не объявили войну Чехословакии в 1938? А предпочли "договориться полюбовно с тов. Гитлером" насчет Тешинской обл.?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 16:04:21)
Дата 03.03.2003 23:52:41

Хронология Тешинского конфликта

Освобождать захваченные поляками земли - почётно для РККА.
Отнять у чехов захваченные польские земли - позор агессорам полякам?:)
http://www.hrono.ru/sobyt/1919cheh.html

Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (03.03.2003 23:52:41)
Дата 04.03.2003 09:53:23

Re: Хронология Тешинского...

>Освобождать захваченные поляками земли - почётно для РККА.

Разумеется. С точки зрения меня - русского гражданина.

>Отнять у чехов захваченные польские земли - позор агессорам полякам?:)

Отнюдь, я исходя из п.1 - вполне понимаю мотивы их действий. Единственное - приходится всякий раз тыкать носом в эти обстоятельства "клеветников России".
От Kazak
К Дмитрий Козырев (04.03.2003 09:53:23)
Дата 04.03.2003 12:54:16

Ну так любая "великая нация" ведёт себя достаточно.. хм, вызывающе

Стесняться тут нечего, но и гордиться особо тоже. Поляки в то время отчаянно пытались стать державой номер 1 в Восточной Европе и надо признать, во многом своего добились. Они имели территориальные проблемы со всеми своими соседями:))
ЗЫ: А разве насчёт Тешина поляки с Гитлером договаривались? По-моему они наоборот очень спешили оттяпать его именно у чехов, что-бы потом не выглядеть просителями?

Каzак
От lesnik
К Kazak (04.03.2003 12:54:16)
Дата 04.03.2003 14:23:52

Re: Ну так...

>ЗЫ: А разве насчёт Тешина поляки с Гитлером договаривались? По-моему они наоборот очень спешили оттяпать его именно у чехов, что-бы потом не выглядеть просителями?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/02.html

"Сравнение германских и польских претензий на чехословацкие территории 28 сентября показало, что обе стороны претендуют на город Богумин. В итоге Германия заявила о согласии уступить город полякам, но окончательное решение должна была принять конференция в Мюнхене."
От Геннадий
К Kazak (04.03.2003 12:54:16)
Дата 04.03.2003 13:12:35

Кто-то из англичан сказал

>Стесняться тут нечего, но и гордиться особо тоже. Поляки в то время отчаянно пытались стать державой номер 1 в Восточной Европе и надо признать, во многом своего добились. Они имели территориальные проблемы со всеми своими соседями:))
...что может позволить себе великая нация, то малая не должна себе позволять. Чтобы не было беды в первую очередь для нее самой. Большие беды возникают, когда малая держава вообразит себя самостоятельным субъектом мировой политики

>ЗЫ: А разве насчёт Тешина поляки с Гитлером договаривались? По-моему они наоборот очень спешили оттяпать его именно у чехов, что-бы потом не выглядеть просителями?
Все это тоже обсуждалось. Не хочу повторяться, да и не настолько компетентен, но в архиве Вы сможете найти мнения действительно компетентных людей, а не найдете - спросите их. У меня сложилось впечатление, что поляки очень резво соучаствовали, но именно соучаствовали, зная заранее, что в одиночку воевать с чехами не придется. (А армию чехов даже считали сопоставимой с немецкой.) А вот венгров пришлось к соучастию в разделе вроде бы даже подтягивать. Это только имхо.

>Каzак
От Kazak
К Геннадий (04.03.2003 13:12:35)
Дата 04.03.2003 13:28:42

Забавно:)

>...что может позволить себе великая нация, то малая не должна себе позволять. Чтобы не было беды в первую очередь для нее самой. Большие беды возникают, когда малая держава вообразит себя самостоятельным субъектом мировой политики
Маленький английский народ может считать себя великой нацией, а весьма когда-то громадная Польша - не моги?:))
Когда-то мне помниться даже шведы считались великой нацией и покорителями Европы. Времена меняються:))

С уважением
Каzак
От Геннадий
К Kazak (04.03.2003 13:28:42)
Дата 04.03.2003 14:21:56

Re: Забавно:)

>Маленький английский народ может считать себя великой нацией,
Могёт. У англичан есть хорошеее качество, которому стоило бы поучиться: их не так сложно победить, но почти невозможно заставить признать поражение.

>а весьма когда-то громадная Польша - не моги?:))
>Когда-то мне помниться даже шведы считались великой нацией и покорителями Европы. Времена меняються:))
А Польша и Швеция "не шмогла" :)

>С уважением
>Каzак
От Kazak
К Геннадий (04.03.2003 14:21:56)
Дата 04.03.2003 14:27:01

Консенсус:)

>А Польша и Швеция "не шмогла" :)
Действительно - тужились, но не смогли.
И слава богу. Чем меньше "великих наций" - тем спокойнее.

С уважением
Каzак
От СОР
К Kazak (04.03.2003 14:27:01)
Дата 05.03.2003 02:00:45

Re: Консенсус:)

>>А Польша и Швеция "не шмогла" :)
>Действительно - тужились, но не смогли.
>И слава богу. Чем меньше "великих наций" - тем спокойнее.

Не так. Чемь меньше не велих наций тем спокойнее.
От Геннадий
К Kazak (03.03.2003 23:52:41)
Дата 04.03.2003 01:23:54

Re: Хронология Тешинского...

>Освобождать захваченные поляками земли - почётно для РККА.

Конечно, потому что земли свои, своими населенные.
>Отнять у чехов захваченные польские земли - позор агессорам полякам?:)
А это пусть поляки сами разбираются...

> http://www.hrono.ru/sobyt/1919cheh.html

>Каzак
От Kazak
К Геннадий (04.03.2003 01:23:54)
Дата 04.03.2003 02:31:17

Логика вообще-то понятна.

>Конечно, потому что земли свои, своими населенные.
После Гражданской Эстония у РСФСР оттяпала Печоры. Знаете почему? Там сету жили, полуверцы, наше нацменьшинство - свои так сказать. Они там и сейчас живут..
Так что с такими рассуждениями можно далеко зайти.
Впрочем и заходят:))

Каzак
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (03.03.2003 16:04:21)
Дата 03.03.2003 17:26:45

Они объявили ультиматум

>А чего ж поляки такие несолидные и не объявили войну Чехословакии в 1938? А предпочли "договориться полюбовно с тов. Гитлером" насчет Тешинской обл.?

...30 сентября 1938 г, если быть точным. И смутно помнится, что они с "семидневной войны" 1919 г. продолжали считать Тешинско незаконно аннексированной частью своей территории. Вроде бы даже на картах это отражали (примерно как СССР Бессарабию).

Примите и проч.