Намедни спорили с Вами по тому же вопросу. Но почему-то (???) в этой ветке меня тянет поддержать Вас. :-)
Но есть несколько "редакционных" замечаний
>Вы не поверите, но их иногда действиетльно абсолютно нечем занять.
Не спорю. Так действительно бывает.
Вопрос в том, что зачем отрывать человека на два года от всего, если занять его нечем - хоть бы учили чему-нибудь что-ли.
>>А чья прерогатива обеспечивать исполнение приказов?
>Выполнение приказа как собственно и любой другой нормы обеспечивается санкциями.
К сожалению, в армии, зачастую, именно так. Но вообще, в теории систем управления, обеспечение управляющего воздействия (в данном случае приказа) к санкциям никакого отношения не имеет. А имеется в виду обеспечение материальное и моральное.
>По аналогии - "Ты не должен был класть кошелёк Кирпичу в карман" как показала жизнь подход неверный, местами вредный. Как гласила одна из грамот, инструктирующая купцов, "Если ты приехал в страну, где ходят люди с собачьими головами - выучи собачий язык". То есть, применяй к окружающим те методы, которые им понятны.
100% согласен. Просто в результате почти 100% прохождения (в наше с Вами время) военной службы мужским населением военным языком разговаривает вся страна. А на гражданке ведь думать надо - нет ни устава на все случаи жизни, ни старшины, который обо всем позаботится.
>А жизнь спрашивает как раз об эффективности. Кстати все нормы ориентированы на действия,совершаемые в состоянии крайней необходимости, когда закон нарушается и наказания за это нет.
Вы наверное, как и я, в начале службы расписались в том, что ознакомлены с рядом законов о всяческих воинских престулениях. Один из них - об ответственности за невыполнение заведомо преступного приказа. Это раз. А два - к сожалению нет в законах понятия "крайняя необходимость". Только "обстоятельства непреодолимой силы", а они никак не подпадают под описанный случай. При желании военный прокурор запросто мог пришить Вам несколько статей, что даже дисбатом не обошлось бы. Просто по этим же статьям должны были бы не менее строго наказаны Ваши командиры и начальники (и не один). Т.е. круговая порука. Но ее можно разорвать (теоритически).
И еще. Если вспомнить ветку об американских сержантах, то там не совсем то же самое. Там сержанта специально учат воздействовать на психологию (всяческие крики в ухо и т.д.). Явные нарушения уставов все-таки пресекаются жесточайшим образом.
Приветствую
>Не спорю. Так действительно бывает.
>Вопрос в том, что зачем отрывать человека на два года от всего, если занять его нечем - хоть бы учили чему-нибудь что-ли.
Ну как правило они таки заняты делом. А вот занять делом, когда он делом заниматься не должен - проблема. Для любого занятия конспект нужен, наличие этого анятия в планен и т.д.
>>>А чья прерогатива обеспечивать исполнение приказов?
>>Выполнение приказа как собственно и любой другой нормы обеспечивается санкциями.
>К сожалению, в армии, зачастую, именно так. Но вообще, в теории систем управления, обеспечение управляющего воздействия (в данном случае приказа) к санкциям никакого отношения не имеет. А имеется в виду обеспечение материальное и моральное.
Тут беда. По нонешним временам на морали далёко не уедешь.
>Вы наверное, как и я, в начале службы расписались в том, что ознакомлены с рядом законов о всяческих воинских престулениях. Один из них - об ответственности за невыполнение заведомо преступного приказа.
Ввели уже после моей службы, причём не один год спустя, так что обязан был выполнять любой приказ.
Это раз. А два - к сожалению нет в законах понятия "крайняя необходимость".
Как это нет? Всегда было. Навскидку тот же ГК.
При желании военный прокурор запросто мог пришить Вам несколько статей, что даже дисбатом не обошлось бы.
Чем же бы это обошлось? Помиловали даже за удар по морде замполиту (ничего политического не было он сделал чисто бытовую гадость) как то замяли отцы командиры.
Просто по этим же статьям должны были бы не менее строго наказаны Ваши командиры и начальники (и не один). Т.е. круговая порука. Но ее можно разорвать (теоритически).
Это мне напоминает как у нас однажды всю батарею тремя сутками губы наградили. Возили по очереди, дабы участок не оголять.
>И еще. Если вспомнить ветку об американских сержантах, то там не совсем то же самое. Там сержанта специально учат воздействовать на психологию (всяческие крики в ухо и т.д.). Явные нарушения уставов все-таки пресекаются жесточайшим образом.
Я из всех веток понял что у них то же самое что и у нас. Способы, как я писал выше - дело вкуса.