От negeral
К All
Дата 26.02.2003 17:56:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вот вопрос то

Приветствую
Видел вчера фото - ополченцы в битве за Москву на фото два ополченца у одного трёхлинейка, а у другого винтовка-хрен разберёшь, а штык французский - иголка такая с рукояткой. Насколько это могло быть у нас? То есть если винтовка французская - то откуда боеприпасы. Если только штык то как крепился?
Счастливо, Олег
От GAI
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 28.02.2003 07:57:51

Как то давно...

я уже сюда сбрасывал статеюку из старого "Солдата Фортуны" как раз по поводу вооружения ополчения и старого иностранного оружия.Можете поискать, она в архиве должна остаться.
От Юкон
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 27.02.2003 16:52:58

Образец



Ну, вот например, можете сказать, что за дрыны в козлах стоят?

С уважением. Юкон.
От Constantin
К Юкон (27.02.2003 16:52:58)
Дата 28.02.2003 09:15:01

Справа в козлах явно маузер стоит(-)
От Михаил Денисов
К Юкон (27.02.2003 16:52:58)
Дата 27.02.2003 18:17:03

Это Лебели (-)
От negeral
К Юкон (27.02.2003 16:52:58)
Дата 27.02.2003 18:14:51

А в миномёте кстати и у бойца на аднем плане те самые штыки. (-)
От Юкон
К negeral (27.02.2003 18:14:51)
Дата 27.02.2003 19:04:19

в миномёте?

Вы уверены? Я-то считал, что это станок пулеметный. По крайней мере, плиты не видно...

С уважением. Юкон.
От negeral
К Юкон (27.02.2003 19:04:19)
Дата 27.02.2003 19:47:18

Скорее всего вы правы я внимания не обратил

Приветствую
Думал ствол миномётный. Сейчас ещё раз глядел - разве только миномёт-лопата но тогда калибр ИМХО великоват.

Счастливо, Олег
От Milchev
К Юкон (27.02.2003 16:52:58)
Дата 27.02.2003 17:09:57

Re: Образец

>

>Ну, вот например, можете сказать, что за дрыны в козлах стоят?

Ручник с сошками - определённо польский БАР (под 7.92х57 Маузер, с пистолетной рукояткой и сменным стволом, АФАИК)


>С уважением. Юкон.
От Jones
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 27.02.2003 12:12:24

Re: Оружие ополченцев

судя по тем фото. что я видел, присутствовали Берданки №2, Лебели разных годов выпуска, Арисаки ( смоленский истребительный батальон их получил), куча старых пулеметов типа Льюиса и польские BAR ы
От Ломоносов
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 26.02.2003 21:19:52

Re: Вот вопрос...

Привет всем, эрудиты!
>Приветствую
>Видел вчера фото - ополченцы в битве за Москву на фото два ополченца у одного трёхлинейка, а у другого винтовка-хрен разберёшь, а штык французский - иголка такая с рукояткой. Насколько это могло быть у нас? То есть если винтовка французская - то откуда боеприпасы. Если только штык то как крепился?
>Счастливо, Олег
В начале войны в Ростове постовые милиционеры были вооружены какими-то непонятными винтовками, думал, что трофейными, хотя откуда было им взяться? Предполагаю, что - из
запасов времен гражданской...
Ломоносов
От tevolga
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 26.02.2003 19:25:48

Re: Вот вопрос...

В донесении комисара 3 сп 5 ст. дон от 30 июля 1941 сообщается о наличии(далее изложение, т.к. цифры надо смотреть)

станковых пулеметов "Кольт", гранат польских(болшей частью негодных)

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 26.02.2003 18:10:50

Re: Вот вопрос...

Доброе время суток

>То есть если винтовка французская - то откуда боеприпасы.

Со складов. На поиске под Москвой срванительно часто находили французские патроны обр. 1888 года, с толстой закраиной и выраженной бутылочностью. Но с остроконечной пулей, выпуска времен Первой Мировой.

С уважением, Алексей Исаев
От Никитин Александр
К Исаев Алексей (26.02.2003 18:10:50)
Дата 27.02.2003 14:33:10

Re: Вот вопрос...

Доброе время суток!
>Доброе время суток

>>То есть если винтовка французская - то откуда боеприпасы.
>
>Со складов. На поиске под Москвой срванительно часто находили французские патроны обр. 1888 года, с толстой закраиной и выраженной бутылочностью. Но с остроконечной пулей, выпуска времен Первой Мировой.

>С уважением, Алексей Исаев
Хех, эти же патроны к нам пришли с запада, принесенные немцами - они очень любили тяжелый пулемет Гочкиса М1914. За 15 лет копа встречал очень редко патроны выпуска Первой Мировой... В основном маркировки 39-40г.
Кстати, эти же пулеметы были и у нас на вооружении. Только патроны ранних выпусков, а у немцев поздних...
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 26.02.2003 17:59:24

Re: Вот вопрос...

>Видел вчера фото - ополченцы в битве за Москву на фото два ополченца у одного трёхлинейка, а у другого винтовка-хрен разберёшь, а штык французский - иголка такая с рукояткой. Насколько это могло быть у нас?

Не только могло но и было.

>То есть если винтовка французская - то откуда боеприпасы.

Вариантов два.
1) залежались с ПМВ
2) взяты трофеями в польском походе.
От negeral
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 17:59:24)
Дата 26.02.2003 18:05:39

Трофеев надолго может и нехватить, а залежавшиеся - м.б. плохими. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (26.02.2003 18:05:39)
Дата 26.02.2003 18:08:41

Все лучше чем ничего

Ситуация-то аховая с оружием.

И естественно перевооружали при первой же возможности.
А весь "нестандарт" во всяческие охранные/конвойные части - им не каждый день небось боекомплект расстреливать.
От negeral
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 18:08:41)
Дата 26.02.2003 18:10:52

Дык вроде как ополчение на передовой было

Приветствую
Я вот тоже удивился - могли отдать ментам или там действительно конвою
Счастливо, Олег
От Alexey Samsonov
К negeral (26.02.2003 18:10:52)
Дата 26.02.2003 18:38:54

Вроде в Ленинграде так и поступили.

>Я вот тоже удивился - могли отдать ментам или там действительно конвою

У ментов и ВОХРовцев разных отобрали трехлинейки и выдали Ли-Энфильды из прибалтийских запасов.
От Никитин Александр
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:38:54)
Дата 27.02.2003 14:34:34

Re: Вроде в...

Доброе время суток!
>>Я вот тоже удивился - могли отдать ментам или там действительно конвою
>
>У ментов и ВОХРовцев разных отобрали трехлинейки и выдали Ли-Энфильды из прибалтийских запасов.
Кстати, этими Энфилдами вооружились и боевые части - на Невском Пятачке лежат наши бойцы с обоймами Энфилда...
С уважением, Алекс.
От Banzay
К Никитин Александр (27.02.2003 14:34:34)
Дата 27.02.2003 17:11:45

Просто энфилдов было из прибалтики как г...на... (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (26.02.2003 18:10:52)
Дата 26.02.2003 18:14:29

Дык мы эту "винтовку на...(двоих-троих-пятерых)" уж сколько обсуждаем?

Не было оружия.
Не хватало.
Шли в бой с чем было. На бой патронов хватало. Кто оставался в живых - перевооружались.
От Роман (rvb)
К negeral (26.02.2003 18:05:39)
Дата 26.02.2003 18:06:20

Лучше все же, чем совсем ничего (-)
От Роман (rvb)
К negeral (26.02.2003 17:56:27)
Дата 26.02.2003 17:58:50

Re: Вот вопрос...

У ополченцев много что было, в том числе и Лебели, и Арисаки, и прочий подобный антиквариат времен гражданской и империалистической. Патроны к ним были "родные", правда, не так уж много.

S.Y. Roman
От Pavel
К Роман (rvb) (26.02.2003 17:58:50)
Дата 26.02.2003 18:21:52

Re: Вот вопрос...

Доброго времени суток!
>У ополченцев много что было, в том числе и Лебели, и Арисаки, и прочий подобный антиквариат времен гражданской и империалистической.
Помнится по ТВ выступал ветеран-ополченец, так у них именно Арисаки были, но для обучения и не у каждого. При подходе к переднему краю обещали перевооружить, но немцы быстрее прорвались, так он вроде и в плен попал.
> Патроны к ним были "родные", правда, не так уж много.
А патронов у них почти и не было :-((

С уважением! Павел.
От negeral
К Роман (rvb) (26.02.2003 17:58:50)
Дата 26.02.2003 18:04:43

Смысл? Своих не хватало? (-)
От Роман (rvb)
К negeral (26.02.2003 18:04:43)
Дата 26.02.2003 18:05:59

Да.

Это как раз тот момент, когда своего вооружения не хватало, чтобы оснастить срочно формируемые части (в т.ч. и ополчение).

S.Y. Roman