От negeral
К Banzay
Дата 26.02.2003 13:36:36
Рубрики WWII;

Ато, что Гудериан не закончил её в Москве

Приветствую
Победителя не судят (с) Екатерина 2
Счастливо, Олег
От Banzay
К negeral (26.02.2003 13:36:36)
Дата 26.02.2003 13:48:37

Судят! (-)
От negeral
К Banzay (26.02.2003 13:48:37)
Дата 26.02.2003 14:57:19

По беспределу

Приветствую
а то вон некоторые и Христа судили и даже казнили.
Счастливо, Олег
От Banzay
К negeral (26.02.2003 14:57:19)
Дата 26.02.2003 15:08:50

Re: По беспределу

>Приветствую
>а то вон некоторые и Христа судили и даже казнили.
>Счастливо, Олег
**************************
с вопросами вероисповедания и жизнедеятельности Христа вам в другое место. А если хотите обсудить подвиги и преступления т.Жукова то давайте обсудим.

вот мое мнение:
1. военначальник среднего калибра.
2. хреновый стратег.
3. палач.
От Игорь Куртуков
К Banzay (26.02.2003 15:08:50)
Дата 26.02.2003 15:51:57

Как обычно необосновано.

>вот мое мнение:
>1. военначальник среднего калибра.
>2. хреновый стратег.
>3. палач.

Мнение оно и есть мнение.
От FVL1~01
К Banzay (26.02.2003 15:08:50)
Дата 26.02.2003 15:32:20

Ваши аргуементы категорически неубедительны????

И снова здравствуйте
>вот мое мнение:
>1. военначальник среднего калибра.

Хе и назовите тогда военначальников КРУПНОГО калибра второй мировой войны ИМЕВШИЕ сходные с Жуковым успехи и одержавшие ПОБЕДУ для своей страны?
ПОжалуй фигуру МАСШТАБА Георгия Константиновича среди союзников я укажу - Эйзенхауэр = несмотря на все ошибки и просчеты это более чем неплохой полководец и отличный стратег и организатор. Рядом (не буду спорит кто лучше кто хуже) потавить кото то из других трудненько. Манштейн например в своем активе числит одну успешную операцию во взаимодействии с другими и одну самоестоятельную (Крым) все остальное - бойко написанные мемуарчики...

>2. хреновый стратег.

????????????

Пример "нехренового стратега" в студию, оперировшего с масштабах сравнительных с Жуковым а не с 6000 велосипедистами в ждунглях Малайи... Тогда и поговорим.

>3. палач.

УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА привести факты палаческой работы Жукова привести как всегда затруднитесь?. Разве что Берию он помог свалить - тогда да, помог палачу...

С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (26.02.2003 15:32:20)
Дата 26.02.2003 17:40:28

Вы хочет примеров? Их есть у меня.

>Пример "нехренового стратега" в студию, оперировшего с масштабах сравнительных с Жуковым а не с 6000 велосипедистами в ждунглях Малайи... Тогда и поговорим.

Рокоссовский.
От Игорь Куртуков
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:40:28)
Дата 26.02.2003 18:06:30

Ре: Вы хочет...

>>Пример "нехренового стратега" в студию, оперировшего с масштабах сравнительных с Жуковым а не с 6000 велосипедистами в ждунглях Малайи... Тогда и поговорим.
>
>Рокоссовский.

И чем он "нехреновее" Жукова? На лицо симпатичнее, не спорю.
От Alexey Samsonov
К Игорь Куртуков (26.02.2003 18:06:30)
Дата 26.02.2003 18:36:14

Ре: Вы хочет...

>И чем он "нехреновее" Жукова? На лицо симпатичнее, не спорю.

И умнее. Во всяком случае - при чтении мемуаров того и другого получается такое впечатление.

Назовите мне другого военачальника такого ранга, который в послевоенных своих мыслях не заявляет ничего в духе "в конце концов мы победили - остальное х...я!", а хоть как-то пытается понять, что было "не так", особенно в начале войны. Он пытается ДУМАТЬ - а это одно ИМХО редко встречатеся в "непобедимой и легендарной".
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:36:14)
Дата 26.02.2003 18:45:50

Никакой не аргумент :-)

И снова здравствуйте
>>И чем он "нехреновее" Жукова? На лицо симпатичнее, не спорю.
>
>И умнее. Во всяком случае - при чтении мемуаров того и другого получается такое впечатление.

Самые интересные мемуары по первой мировой войне, вдумчивые , аналитические, с самокопанием, не заявляющие ничего в духе... В общем для вас идеальные оставил Иниго Винченце. Итальянец. А теперь смотрим в энциклопедии на слово "Капорето" :-)
Бумаги Суворова читать очень трудно, очень странна современному человеку и "Нука побеждать" - а теперь смотрим в энциклопедии "Рымник", "Фокшаны", "Треббия" и др...

Ну попался Рокосовскому лучший литзаписчик чем Жукову и что? (Кстати Воспоминания и Размышления у вас ПОЛНЫЕ? или совесткий двутомник?)

Черчиль получил нобелевку по литературе, что трудно назвать компенсацией за Крит и Нарвик :-(

С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (26.02.2003 18:45:50)
Дата 26.02.2003 18:55:21

Ваше мнение такое - мое сякое.

И никто никого не переубедит.

>Ну попался Рокосовскому лучший литзаписчик чем Жукову и что? (Кстати Воспоминания и Размышления у вас ПОЛНЫЕ? или совесткий двутомник?)

Значит так. О существовании "полного" текста мемуаров Жукова впервые слышу. Если можно, то попрошу хотя бы выходные данные такового текста. Если есть в Сети, то хотел бы ссылочку.

А вот Рокоссовского читал именно в полном, неподцензурном варианте. Не прошедшие в свое время цензуру места отличаются именно языком изложения. Это явно не литзаписчик писал, а человек, привыкший к сухому языку рапортов, инструкций, приказов... Скорее всего, их написал сам Рокоссовский.

От FVL1~01
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:55:21)
Дата 26.02.2003 22:22:40

Трехтомник это, а издали ДВА тома

И снова здравствуйте
>Значит так. О существовании "полного" текста мемуаров Жукова впервые слышу. Если можно, то попрошу хотя бы выходные данные такового текста. Если есть в Сети, то хотел бы ссылочку.

Ну вот, не знаете а гоаорите :-)


ГОДИТЬСЯ любое издание ПОСЛЕ 1989 года. Только "Новости" к 45 летию Победы выпустила ПОЛНЫЙ текст, в котором купюры издания 70-х годов помечены. До этого издания все переиздания "Воспоминаний и размышлений" усеченные.

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:36:14)
Дата 26.02.2003 18:44:43

Ре: Вы хочет...

>хоть как-то пытается понять, что было "не так", особенно в начале войны.

т. Жуков. Например, говорит - виноват я в проблемах на Зееловских высотах. Не предвидел я (как и другие товарищи) чего-то там перед войной.
От Sav
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:40:28)
Дата 26.02.2003 17:53:00

И что, простите, "Рокоссовский"

Приветствую!
>>Пример "нехренового стратега" в студию, оперировшего с масштабах сравнительных с Жуковым а не с 6000 велосипедистами в ждунглях Малайи... Тогда и поговорим.
>
>Рокоссовский.

Где у Рокоссовского, при всем моем к нему уважении, операция, сравнимая по масштабу с кампанией осени 43 - весны 44 на Украине?

С уважением, Савельев Владимир
От Alexey Samsonov
К Sav (26.02.2003 17:53:00)
Дата 26.02.2003 18:11:16

Re: И что,...

> Где у Рокоссовского, при всем моем к нему уважении, операция, сравнимая по масштабу с кампанией осени 43 - весны 44 на Украине?

Ну хотя бы Сталинград и Курская Дуга - "его там было". И потом: успешный выход из окружения под Вязьмой, удержание обороны его армией под Москвой (в то время как кое-кто другой там же и тогда же капитально опозорился) - тоже не чухры-мухры. В упомянутой Вами кампании он тоже АФАИК поучаствовал, хотя и был в основном севернее несколько...
От Sav
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:11:16)
Дата 26.02.2003 18:24:24

Ха, "его там было"

Приветствую!
>> Где у Рокоссовского, при всем моем к нему уважении, операция, сравнимая по масштабу с кампанией осени 43 - весны 44 на Украине?
>
>Ну хотя бы Сталинград и Курская Дуга - "его там было". И потом: успешный выход из окружения под Вязьмой, удержание обороны его армией под Москвой (в то время как кое-кто другой там же и тогда же капитально опозорился) - тоже не чухры-мухры. В упомянутой Вами кампании он тоже АФАИК поучаствовал, хотя и был в основном севернее несколько...

Там "было" и Ивана Сидорова, безупречного взводного. Проблема в том, что у Сидорова, Рокоссовского и Жукова уровни разные - один комвзвода, другой комфронта, а третий - рулит НЕСКОЛЬКИМИ комфронтами.



С уважением, Савельев Владимир
От Игорь Куртуков
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:11:16)
Дата 26.02.2003 18:19:41

Ре: И что,...

>Ну хотя бы Сталинград и Курская Дуга - "его там было".

Под Сталинградом в нанесении главного удара не участвовал. На Курской дуге сражался под началом Жукова.

> И потом: успешный выход из окружения под Вязьмой, удержание обороны его армией под Москвой

Его армия входила во фронт Жукова.

> В упомянутой Вами кампании он тоже АФАИК поучаствовал

Нет.
От Alexej
К Banzay (26.02.2003 15:08:50)
Дата 26.02.2003 15:12:20

Ох как щас зафлеимим.... (-)
От Banzay
К Alexej (26.02.2003 15:12:20)
Дата 26.02.2003 15:16:34

Давайте давайте , а то мене дедовщина приперла... (-)
От Sav
К Banzay (26.02.2003 15:16:34)
Дата 26.02.2003 15:18:50

Тогда проиллюстрируйте, пожалуйста, свои тезисы примерами (-)