От Дмитрий Козырев
К Vatson
Дата 26.02.2003 14:40:55
Рубрики Флот;

Re: Далеко не...


>Неравномерное распределение нагрузки будет, но не фатальное.

Повторяю есть нормы работ. Несправедливое их распределене (при одинаковом питании :) - уже неправильно.

>По своему опыту - насыпать горки для РЛС, таскать брена для распорок из лесу под дождем и в грязи приходилось всем, потому что народу в такой работе много не бывает. А вот натягивать и устанавливать антенну вручную - это мы, дедушки, а то эти задохлики или напортачат чего, или не дай Бог на себя уронят. А вот за водой для кухни метнуться - это они, не топтать же мне свои тапочки :о)) Плац чистить - они. Гараж кирпичный класть - мы. Грузить уголь в котельную - они. Тушить пожар в этой котельной - мы.

Весьма показательные примеры :)
Что чаще случается пожар или погрузка угля? Постройка сарая или чистка плаца? вот-вот.

>Не надо считать дедов идиотами, если послали вдруг трех дедов и трех духов пилить дрова в лесу, то хоть душки и попашут больше, но сидеть и балдеть деды не будут, иначе работа на пару суток затянется.

Первые полдня они будут гонять духов на пендалях - потом, поняв что к сроку не успевают канешна может быть и соблаговлят...


>Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса".

вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.

>Кстати, замечено что два деда сделают больше чем пять духов - опыт, понимаешь по молодости приобрели :о))

Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но ты сам согласен. что два деда НИКОГДА не пойдут образцово-показательно отмывать сортир вместо пяти духов.

>Батальонный замполит хороший трюк провернул. В отсутствие командира его зам, враг солдатский, решил послать на расчистку помойки дембельскую команду, а его поставил во главе. Это было не работой, а целенаправленной ломкой через унижение.

C твоим дедовским гонором - это конечно было этим самым. А вообще это была просто работа.

>Мы на помойку пришли, но работать не стали, И ДУХАМ НЕ ДАЛИ.

Саботаж однако налицо.
Это кстати еще один из аспектов того, почему офицеры покрывают дедов. Потому что стоит закрутить гайки - и подстава обеспечена.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 14:40:55)
Дата 26.02.2003 16:40:52

Сержанты

>>Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса".
>
>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.

Говорят, что в 40-е, 50-е были так называемые старшины старослужащие сверхсрочники. Вот они-то и создавали климат в армейском коллективе. И никакой дедовщины. Но! Им надо платить и их надо кормить. И говорят, что из экономических соображений их распустили.

Вот мы и приходим к тому что государству надо платить в любом случае. Либо гражданским за хозработы, либо институту старослужащих сверхсрочников. Что выгоднее?
ИМХО должны быть и те и другие. Но опять же ИЗ КАРМАНА ГОСУДАРСТВА, которое хочет иметь боеспособную армию.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.02.2003 16:40:52)
Дата 26.02.2003 16:55:15

Re: Сержанты

>>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.
>
>Говорят, что в 40-е, 50-е были так называемые старшины старослужащие сверхсрочники. Вот они-то и создавали климат в армейском коллективе. И никакой дедовщины. Но! Им надо платить и их надо кормить. И говорят, что из экономических соображений их распустили.

Не слыхал об этом. Скорее всего ввели "институт прапорщиков" именно для них.


>Вот мы и приходим к тому что государству надо платить в любом случае. Либо гражданским за хозработы, либо институту старослужащих сверхсрочников.

Какая-то странная альтернатива. Наличие вольнонаемных рабочих для подстобных работ не отменяет необходимости наличия качественного унтер-офицерского состава.


>ИМХО должны быть и те и другие.

Вот именно.

>Но опять же ИЗ КАРМАНА ГОСУДАРСТВА, которое хочет иметь боеспособную армию.

А посокльку размер кармана ограничен - приходится искать статьи экономии.
Я конечно осознаю, что их следует искать в другом месте, но.... для этого "всю систему менять надо" и "у генерала есть свой внучек" :(
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 14:40:55)
Дата 26.02.2003 16:14:43

Прям не мнение, а приговор какой-то

Ассалям вашему дому!

>Весьма показательные примеры :)
>Что чаще случается пожар или погрузка угля? Постройка сарая или чистка плаца? вот-вот.
Придиразм! Словоцепляние! Караул! ОТВЕТСТВЕННЫЕ И СЛОЖНЫЕ работы поручаются старослужащим. Рутина на духах. Это нормально. В конце концов погрузка угля тоже бывает один-два раза в год. А "сарай" на 5 машин мы строили месяц ежедневно с утра до ночи. Это сложнее чем чистить плац и тяжелее

>Первые полдня они будут гонять духов на пендалях - потом, поняв что к сроку не успевают канешна может быть и соблаговлят...
Ты так говоришь, будто видишь это перед своими глазами. А я, как участник событий, тебе говорю, что ты это придумываешь, а на самом деле все не так

>>Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса".
>
>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.
Мало ли кто кому чего должен. Жизнь редкоо соответствует идеальным представлениям
>
>Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но ты сам согласен. что два деда НИКОГДА не пойдут образцово-показательно отмывать сортир вместо пяти духов.
Никогда. Так же как на восстановление "вышедшей" во время графика станции не пошлют духов. Так же как на показательные перед комиссией из округа забеги на полосе препятствий и прочие дела. Заслужить надо

>C твоим дедовским гонором - это конечно было этим самым. А вообще это была просто работа.
Опять ты ситуацию знаешь лучше чем, я, который в ней участвовал :о(( Ты часом не замполитом служил?
>>Мы на помойку пришли, но работать не стали, И ДУХАМ НЕ ДАЛИ.
>
>Саботаж однако налицо.
>Это кстати еще один из аспектов того, почему офицеры покрывают дедов. Потому что стоит закрутить гайки - и подстава обеспечена.
Ессно. Человеческие отношения даже в армии никто не отменял

Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.02.2003 16:14:43)
Дата 26.02.2003 16:51:30

Re: Прям не...

>>Весьма показательные примеры :)
>>Что чаще случается пожар или погрузка угля? Постройка сарая или чистка плаца? вот-вот.
>Придиразм! Словоцепляние! Караул! ОТВЕТСТВЕННЫЕ И СЛОЖНЫЕ работы поручаются старослужащим.

Угу - "старший группы несет самый тяжелый груз - груз ответственности"


>Рутина на духах. Это нормально.

Повторяю это НЕ нормально. Это говоря современным языком - дискриминация по возрастному признаку.

>В конце концов погрузка угля тоже бывает один-два раза в год. А "сарай" на 5 машин мы строили месяц ежедневно с утра до ночи. Это сложнее чем чистить плац и тяжелее

Если твой пример выглядит точно так как ты описываешь - я готов с ним согласиться, но это будет частный пример. Мы оба прекрасно понимаем о чем говорим.

>>Первые полдня они будут гонять духов на пендалях - потом, поняв что к сроку не успевают канешна может быть и соблаговлят...
>Ты так говоришь, будто видишь это перед своими глазами. А я, как участник событий, тебе говорю, что ты это придумываешь, а на самом деле все не так

Опять же частный пример против частного примера. Бывает и так и эдак. Я хочу чтобы так как описываю я не было никогда.

>>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.
>Мало ли кто кому чего должен. Жизнь редкоо соответствует идеальным представлениям

Но стремиться надо к идеалу, а не наоборот.

>>Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но ты сам согласен. что два деда НИКОГДА не пойдут образцово-показательно отмывать сортир вместо пяти духов.
>Никогда. Так же как на восстановление "вышедшей" во время графика станции не пошлют духов. Так же как на показательные перед комиссией из округа забеги на полосе препятствий и прочие дела. Заслужить надо

Это надо не "заслужить" - этому надо научиться. Об этом я и толкую - один сам по себе срок службы не должен являться основанием для привилегий.
Раньше студентов призывали после 1 курса - если он по профилю электротехник - то ему научиться станцию ремонтировать - неделя. Однако все одно "душара".

>>C твоим дедовским гонором - это конечно было этим самым. А вообще это была просто работа.
>Опять ты ситуацию знаешь лучше чем, я, который в ней участвовал :о((

А потому что я говорю как будет в самом общем случае, а ты ньюансы своего частного примера возводишь в абсолют.

>Ты часом не замполитом служил?

Нет, но я имел возможности посмотрть на аналогичные ситуации глазами офицера.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 16:51:30)
Дата 26.02.2003 18:18:47

Главное, что ты не мог посмотреть на это глазами солдата

Ассалям вашему дому!
Отсюда полное непонимание ситуевины и идеализм
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.02.2003 18:18:47)
Дата 27.02.2003 09:19:34

И солдатскими мог - потому и спорю с тобой.

А у тебя взгляд как раз однобокий.
>Отсюда полное непонимание ситуевины
Как раз я ее вполне понимаю причем с разных точек зрения.

>и идеализм

Идеализмом ты называешь мое рассуждение "как должно быть"? Ну да - в какой то степени идеализм.
Я вперед тебя могу назвать десяток причин почему с этим невероятно тяжело бороться.
Но разница между нашими тз в том, что я считаю явление вредным, и считаю необходимым его искоренить.
А ты наоборот пытаешься мне доказать что это правильно и именно так должно и быть.
Не правильно и не должно.
(Можен зафиксировать разногласие).