От Nicky
К Deli2
Дата 24.02.2003 16:40:50
Рубрики 11-19 век;

так вроде речь о 17 веке?

и русская армия уже воюет нормальной обученной пехотой а не многочисленной но бестолковой дворянской конницей? К чему цитаты что "у царя нет пехоты и войско его исключительно конное" если они не относятся к описваемой Вами эпохе?
И разве в войну 1654-67 русская армия хоть раз выставляла на поле боя 100 тысяч человек? Сколько было у русских под Шкловом , хотя бы по польским оценкам? Обычно говорят кажется о 40 с небольшим тысячах.
От Deli2
К Nicky (24.02.2003 16:40:50)
Дата 24.02.2003 17:53:37

Re: так вроде...

>и русская армия уже воюет нормальной обученной пехотой а не многочисленной но бестолковой дворянской конницей?

16 век приведён для сравнения и это оговоренно, читайте внимательнее. То что воевали пехотой конницу никак не исключает. Разговор идёт о численности. И разговор вполне предметный - по источникам.

>И разве в войну 1654-67 русская армия хоть раз выставляла на поле боя 100 тысяч человек? Сколько было у русских под Шкловом , хотя бы по польским оценкам? Обычно говорят кажется о 40 с небольшим тысячах.

А разве под Шкловым присутствовала всё московское войско? Сколько было под Оршей в 1514г.?
Я так понимаю, что вы пытаетесь доказать будто мобилизационные способности Московского княжества век от века уменьшались при натуральном приросте населения. Это было бы оригинально.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От lex
К Deli2 (24.02.2003 17:53:37)
Дата 25.02.2003 07:01:20

Re: так вроде...

День добрый.

>>И разве в войну 1654-67 русская армия хоть раз выставляла на поле боя 100 тысяч человек? Сколько было у русских под Шкловом , хотя бы по польским оценкам? Обычно говорят кажется о 40 с небольшим тысячах.
>
>А разве под Шкловым присутствовала всё московское войско? Сколько было под Оршей в 1514г.?
>Я так понимаю, что вы пытаетесь доказать будто мобилизационные способности Московского княжества век от века уменьшались при натуральном приросте населения. Это было бы оригинально.

А Вы полагаете, что с ростом населения беспременно растут мобилизационные возможности? Особенно в XVII ст., особенно в России и особенно после смуты? Тогда рискну предположить, что Вы вполне доверяете данным Геродота о численности армии Ксеркса и пр. персов. Мобилизационые возможности Ахеменидов ведь куда как превосходят ресурсы Эллады.
А по поводу "хорош полководец от которого сбегает XX% войска..." так и у поляков нередко аналогичные ситуации наблюдаются. Так что русские здесь не Бог весть какое исключение.

Всех благ...
От Nicky
К Deli2 (24.02.2003 17:53:37)
Дата 24.02.2003 19:29:58

Re: так вроде...

>Я так понимаю, что вы пытаетесь доказать будто мобилизационные способности Московского княжества век от века уменьшались при натуральном приросте населения. Это было бы оригинально.

Я имел в виду что в 17 веке качественное и организационное усиление русского войска позволяло выводить в поле армии меньшей численности но более боеспособные чем в 16 веке. В чем я усматриваю прогресс.