От Кирилл Шишкин
К denis23
Дата 20.02.2003 15:01:19
Рубрики WWII; Флот;

Re: Кто может...

>Здравствуйте!


>Узнал номер части в которой воевал мой дед. Период с июня 42 по июль 43 гг.
>Номер бригады морской пехоты мне неизвестен. Номер батальона везде проходит в доках. Просто как 314 батальон. Дед был зам. командира роты по политчасти. Потом был направлен на офицерские курсы в Ленинград.
>С уважением, Денис.

мне попадался 315-й пул.б-н морпех как отдельный, так что скорее всего в состав бригады не входил.
От ВикторК
К Кирилл Шишкин (20.02.2003 15:01:19)
Дата 24.02.2003 03:03:17

Вполне мог и входить в бригаду

>>Здравствуйте!
>
>мне попадался 315-й пул.б-н морпех как отдельный, так что скорее всего в состав бригады не входил.

Вы вероятно удивитесь но бригада являлась соединением, то есть состояла из частей. Батальон в составе бригады всегда был отдельным. Это относилось к стрелковым, мотострелковым и танковым бригадам. Подозреваю что и ко всем остальным бригадам, как то воздушно-десатным, лыжным, инженерно-саперным.

http://wwii-soldat.narod.ru/morbrigades/morbrigades.htm

ОМСБ формировались по общеармейским штатам отдельных стрелковых бригад. Численность бригады определялась примерно в 4,5 тысячи человек. В ней создавались: три отдельных стрелковых батальона, отдельный артдивизион полковых пушек (8 единиц калибра 76 миллиметров), отдельный противотанковый батальон (12 единиц калибра 45 миллиметров), отдельный минометный дивизион (16 единиц калибра 82 миллиметров и 8 единиц калибра 122 миллиметров), отдельная рота автоматчиков, разведрота, рота противотанковых ружей, взвод ПВО, отдельный батальон связи, саперная рота, авторота и медсанрота.


http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/weapons/weapons3_r.html
Цитата
В стрелковых бригадах ПТР штатно появились уже к октябрю (штаты 04/7/30-04/7/44) в виде роты ПТР бригадного подчинения (четыре взвода по 12 ружей).

В мотострелковых ротах мотострелковых батальонов танковых бригад (штаты 10/345-10/352, декабрь 1941) имелось по отделению ПТР (3 ружья). Позднее (штаты 10/500-10/506, декабрь 1943) вместо них в моторизованном батальоне автоматчиков танковой бригады имелась рота ПТР (18 ружей),

штат 04/7/30-04/7/44 означает что бригада использовала как минимум 15 номеров штатов для своих частей. То есть и стрелковый батальон являлся отдельным, имел свой номер штата.

Слово отдельный в применении к воинской части имеет несколько значений, что вызывает иногда путаницу.

В первую очередь термин отдельный применяется для обозначения особой подчиненности и означает что пропущено одно звено в цепи управления.
Так отдельная армия подчиняется напрямую ставке или направлению, то есть не подчиняется фронту или округу.
Струтура ее обычно не отличается от структуры обычной армии. Так бывает когда армия действует на изолированном направлении, где армия не помещается.
Отдельный корпус, то же самое - не имеет над собой армейского управления
Отдельная дивизия - подчиняется армиии или выше
Отдельная бригада - подчиняется корпусу и выше(нет дивизионного управления)
Для соединений и обьединений этим как правило все и ограничивается.

А вот для частей и ниже еще добавляется и отличия в структуре.
Так помимо того что отдельный полк не подчиняется бригаде(если она есть ), он полк уже имеет структуру отличающегося от линейного полка. Так для линейных полков некоторые службы обьединенны под упрвлением дивизии. Например ремонтный батальон может иметь две одинаковые роты для ремонта танков из двух полков. Так легче маневрировать силами, один полк может понести больше потерь и ремонтировать его будут всем миром. Отдельный же полк в этом случае будет иметь ремонтную роту в своем составе, другой подобный полк будет далеко и придется рассчитывать только на свои силы.

Отдельный батальон является частью, в отличие от линейного батальона являющегося подразделения. Так например отдельный батальон связи, поскольку имеется в составе в единственном числе будет иметь более многочисленный штат, чем если бы он был в составе полка связи за счет собственных ремонтных служб например. Это относится только к его титульным функциям(связь в данном случае). Понятно что раненых осб не будет лечить сам а отправит в медсанбат дивизии.

Но иногда вклинивается и третья причина. Командир отдельной части имеет более высокий статус. Так командир дивизии должность генерал-майора, а командир корпуса должность генерал-лейтенанта. Поэтому иногда батальон делают отдельным чтобы повысить звание командиров.
Это делается для особо ответсвенных частей. Например в ВОВ танковый корпус имел танков столько же, сколько обычно имела танковая дивизия немцев и тд КА довоенной и послевоенной организации. Это было связано с нехваткой танков и большей ответственностью командиров.
То же относилось и к стрелковым бригадам. Как только дела наладились их расформировали и пустили на доукомплектование стрелковых дивизий

С уважением
Виктор
От Banzay
К ВикторК (24.02.2003 03:03:17)
Дата 25.02.2003 10:06:07

Re: Вполне мог...

Приветствую!
>ОМСБ формировались по общеармейским штатам отдельных стрелковых бригад. Численность бригады определялась примерно в 4,5 тысячи человек. В ней создавались: три отдельных стрелковых батальона, отдельный артдивизион полковых пушек (8 единиц калибра 76 миллиметров), отдельный противотанковый батальон (12 единиц калибра 45 миллиметров), отдельный минометный дивизион (16 единиц калибра 82 миллиметров и 8 единиц калибра 122 миллиметров), отдельная рота автоматчиков, разведрота, рота противотанковых ружей, взвод ПВО, отдельный батальон связи, саперная рота, авторота и медсанрота.
**************************************
"Это как на кого нарветесь" (С)
25 ОСМБр.
Не имела полковых пушек, имела только минометы (т.е. вместо 45 мм -82мм вместо 122мм-120мм. Не имела взвода ПВО но имела танковый взвод (8шт Т-34-76, что ИМХО странно)
От Кирилл Шишкин
К ВикторК (24.02.2003 03:03:17)
Дата 25.02.2003 09:22:39

Re: Вполне мог...


>Вы вероятно удивитесь но бригада являлась соединением, то есть состояла из частей. Батальон в составе бригады всегда был отдельным. Это относилось к стрелковым, мотострелковым и танковым бригадам. Подозреваю что и ко всем остальным бригадам, как то воздушно-десатным, лыжным, инженерно-саперным.

> http://wwii-soldat.narod.ru/morbrigades/morbrigades.htm

>ОМСБ формировались по общеармейским штатам отдельных стрелковых бригад. Численность бригады определялась примерно в 4,5 тысячи человек. В ней создавались: три отдельных стрелковых батальона, отдельный артдивизион полковых пушек (8 единиц калибра 76 миллиметров), отдельный противотанковый батальон (12 единиц калибра 45 миллиметров), отдельный минометный дивизион (16 единиц калибра 82 миллиметров и 8 единиц калибра 122 миллиметров), отдельная рота автоматчиков, разведрота, рота противотанковых ружей, взвод ПВО, отдельный батальон связи, саперная рота, авторота и медсанрота.

Вы кажется путаете морские стрелковые бригады с бригадами морской пехоты.

С уважением
Кирилл Шишкин