От Dervish
К ash
Дата 24.02.2003 08:31:50
Рубрики Евреи и Израиль;

Можно вопрос?

День добрый!
Собственно говря, вопросов два:
1) В чем вы видите причину отритцательного отношения многих стран Европы к политике и практике Израиля в противостоянии с палестинцами? Почему вообще те или иные правительства становятся на сторону ваших противников? Про мусульманские страны я не говорю (с ними понятно), а вот европейские? Им-то что за резон "болеть" за палестинцев? Или из-за "своих" иммигрантов-мусульман? Тогда опять не понятно - этим-то что за дело до далеких разборок?

2) Какие причины противостояния с вами у стран, не имеющих границ с Израилем - Ирак, Иран, аравийские государства и т.п.? Опять - радение за палестинцев? Тому же Ирану вроде бы какая разница - за курдов, например они не сильно "заступются?

Что причиной? Нефть - врят ли, нет ее в ваших краях...

С уважением - Dervish
От ash
К Dervish (24.02.2003 08:31:50)
Дата 24.02.2003 09:16:11

Re: Можно вопрос?

>День добрый!
>Собственно говря, вопросов два:
>1) В чем вы видите причину отритцательного отношения многих стран Европы к политике и практике Израиля в противостоянии с палестинцами? Почему вообще те или иные правительства становятся на сторону ваших противников? Про мусульманские страны я не говорю (с ними понятно), а вот европейские? Им-то что за резон "болеть" за палестинцев? Или из-за "своих" иммигрантов-мусульман? Тогда опять не понятно - этим-то что за дело до далеких разборок?

>2) Какие причины противостояния с вами у стран, не имеющих границ с Израилем - Ирак, Иран, аравийские государства и т.п.? Опять - радение за палестинцев? Тому же Ирану вроде бы какая разница - за курдов, например они не сильно "заступются?

>Что причиной? Нефть - врят ли, нет ее в ваших краях...

>С уважением - Dervish
Вопрос отличный - только попытайтесь на него ответить сами,
поменяв Израиль -на Россию, а палестинцев -на чеченов.
В таком исполнении я надеюсь на Вашу быструю сообразительность в ответе на сей вопрос
С уважением,
ash
От Dervish
К ash (24.02.2003 09:16:11)
Дата 24.02.2003 09:50:07

Re: Можно вопрос?

>Вопрос отличный - только попытайтесь на него ответить сами,
> поменяв Израиль -на Россию, а палестинцев -на чеченов.

Я как-то для себя быстро согласился доводами Palmach'а ниже...

Ваша аналогия не полностью проходит, ибо:
Поддержку чеченцев европейцами можно рассматривать с точки зрения политики ослабления России, характерной для Европы.
То, что это экономически им не выгодно (российский рынок в 150 миллионов человек больше чеченского) - отражается в том, что поддержка чеченов в Европе не абсолютна.

Частичное сходство ситуаций возможно из-за левацких закидонов у части европейской политической элиты (особенно у французов) и, отчасти, историческими причинами. Только Россию в Европе традиционно побаиались, в отличие от Израиля Россия потенциально может оказывать (и оказывала в прошлом) силовое давление на Европу.

С уважением - Dervish
От ash
К Dervish (24.02.2003 09:50:07)
Дата 24.02.2003 10:21:08

Re: У меня есть такой ответ

>>Вопрос отличный - только попытайтесь на него ответить сами,
>> поменяв Израиль -на Россию, а палестинцев -на чеченов.
>
>Я как-то для себя быстро согласился доводами Palmach'а ниже...

>Ваша аналогия не полностью проходит, ибо:
>Поддержку чеченцев европейцами можно рассматривать с точки зрения политики ослабления России, характерной для Европы.
>То, что это экономически им не выгодно (российский рынок в 150 миллионов человек больше чеченского) - отражается в том, что поддержка чеченов в Европе не абсолютна.

>Частичное сходство ситуаций возможно из-за левацких закидонов у части европейской политической элиты (особенно у французов) и, отчасти, историческими причинами. Только Россию в Европе традиционно побаиались, в отличие от Израиля Россия потенциально может оказывать (и оказывала в прошлом) силовое давление на Европу.

>С уважением - Dervish
 Приветствую!
Тут у нас во многом мнения совпадают.
Для нынешних умонастроений в Европе характерны три
взаимнодополняющие друг друга комплекса:
1. Русофобия
2. Антиамериканизм.
3. Антисемитизм
Истоки их следует искать,по крайней мере для первых двух, в итогах 2МВ. Европа добровольно капитулировала перед нацистской агрессией и относительно спокойно пережила гитлеровскую окупацию. Освобождение Европе принесли русские и американцы, на что у европейцев сформировался неизгладимый комплекс неполноценности, реализуемый в
подспудной ненависти к своим освободителям.Я бы его назвал комплексом неблагодарности.
На это накладывается извечный страх европейцев перед сильной Россией, выражающийся в злорадстве и радости по отношению к нынешнему сложному положению России.
Антисемитизм в Европе имеет тысячелетние корни. В течении сотен лет церковь внедряла массовую истерию ненависти к еврейскому народу. Однако Холокост показал картину совершенно обратную - фактически молчаливое соучастие европейцев в массовых убийствах
своих еврейских соседей, что полностью разрушило самооценку европейцев как носителей некоей высокой морали.
На все эти факторы накладывается влияние с каждым годом увеличивающегося мусульманского населения в Европе, страх европейцев перед ним и попытка сохраниться привычным способом -т.е. капитуляцией перед исламским нашествием.
Плюс сырьевая зависимость Европы от исламских стран
С уважением,
ash
От Олег К
К ash (24.02.2003 10:21:08)
Дата 24.02.2003 11:43:52

Тухловат анализ, третья свежесть...

Аш из Ваших трудов можно понять, что те самые столь Вами любимые евреи, или вообще в истории участвовали исключительно только как сила страдательная и вся насквозь положительная. А это мягко говоря не правда.




> Антисемитизм в Европе имеет тысячелетние корни. В течении сотен лет церковь внедряла массовую истерию ненависти к еврейскому народу. Однако Холокост показал картину совершенно обратную - фактически молчаливое соучастие европейцев в массовых убийствах
>своих еврейских соседей, что полностью разрушило самооценку европейцев как носителей некоей высокой морали.

По первым строкам письма у меня есть вот что, чтоб обвинять христиан в антисемитизме, стоит наверное припомнить кто первый начал, и кто не останавливался перед доносами властям, убийствами и прочими "милымы шалостями". Кто в конце концов вел жесточайшую антихристианскую пропаганду.
Особенно милый штрих, это массове участие еврейства в революционных процессах, прошлого-позапрошлого веков. Тут "детки" слекга пошалили, причем так слегка, что горячо ненавидимым вами арабским террористам надо еще лет с тысячу, чтоб накосить столько народу.


> На все эти факторы накладывается влияние с каждым годом увеличивающегося мусульманского населения в Европе, страх европейцев перед ним и попытка сохраниться привычным способом -т.е. капитуляцией перед исламским нашествием.

Ну так. На еврейском примере европейцев старательно воспитывали, в том духе что не любить "чужаков" это ксенофобия и антисемитизм. Сейчас у них это уже на уровне рефлекса. Так что если это и привычка, то я бы сказал, что она благоприобретенная, под действием некоторых внешних сил.
От Siberiаn
К ash (24.02.2003 10:21:08)
Дата 24.02.2003 10:47:47

У меня есть такой вопрос


> Для нынешних умонастроений в Европе характерны три
>взаимнодополняющие друг друга комплекса:
>1. Русофобия
>2. Антиамериканизм.
>3. Антисемитизм

Ну этого у нас и на форуме полно. Только у нас русофобия антисемитизм и антиамериканизм соединены в одной позиции. Израильской. Ненависть к России и семитам-арабам. Плюс антиамериканизм - очень характерная черта: национальная неблагодарность. Где бы был Израиль без Америки.

Антисемитизм в Европе имеет тысячелетние корни. В течении сотен лет церковь внедряла массовую истерию ненависти к еврейскому народу. Однако Холокост показал картину совершенно обратную - фактически молчаливое соучастие европейцев в массовых убийствах
>своих еврейских соседей, что полностью разрушило самооценку европейцев как носителей некоей высокой морали.

Если вы так насчет христианства прохаживаетесь, то не мешало бы вам, как жителю теократического государства, освежить свою забывчивую память на тему отношения иудаизма к неевреям. Вот уж где разгул ксенофобии - пробы негде ставить.
А вы постоянно озвучиваете анекдот про бодро шагающего в ногу с вами Абрама, в то время как вся рота шагает оказывается неправильно. В армии то служили в Союзе, аш?


Siberian
От Palmach
К Dervish (24.02.2003 08:31:50)
Дата 24.02.2003 09:05:42

Ре: Можно вопрос?

>1) В чем вы видите причину отритцательного отношения многих стран Европы к политике и практике Израиля в противостоянии с палестинцами?

У етого явления 4 кита.

1) Економический. Европейцы прeкрасно понимают что 500 миллионов арабов (или сколько их там) куда более привлекательный рынок, чем 6 миллионов израильтян. Кроме того, нефтяное ембарго испугало их всерёз и на долго.

2) Внешне-политический. ЕС хочет заявить о себе как о серёзном политическом бойце-тяжеловесе. Сделать ето можно только в противостоянии с США. Израиль в европе видится как часть штатов и анти-израильские настроения имеют природу от части сxожую с анти-американскими настроениями.

3) Политический (местного значения). В таких странах как Бельгия, Франция и Германия (да и Англия) мусульманского еллектората не просто много - они предстовляют серёзную силу. Что и обясняет поведение политиков.

4) Исторические. Во многих европейских странах сильны или находятся у власти люди и партии выросшие на левацкой идиологии 60-ыx. Они рассматривают арабо-израильский конфликт сквозь призму сформированную Вьетнамом, Кубой и т.п. Кроме того, исторически-негативное отношение европейцев к евреям играет определённую роль.

В общем, Израиль принял роль европейского еврея - его можно попинать, ето и выгодно, и безопасно.

>2) Какие причины противостояния с вами у стран, не имеющих границ с Израилем - Ирак, Иран, аравийские государства и т.п.?

Дык... что может быть удобнее, чем "злобный враг"(с)? Особенно для диктатурного режима?! Ето же чистый "1984".
От Dervish
К Palmach (24.02.2003 09:05:42)
Дата 24.02.2003 09:14:52

Спасибо, кратко и по делу. Понял. (-)

-