|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM
|
|
Дата
|
21.02.2003 13:36:38
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;
|
Почему торчит? (+)
Сидит себе на обратном склоне высоты и посыпает противника.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Торчит, торчит.
>Сидит себе на обратном склоне высоты и посыпает противника.
А вы посмотрите. Какое расстояние от глаза до "смотрящего" окуляра? А теперь представте, если пулемет выставлен в амбразуру, где должна быть голова? Кроме того, у пулемета все таки есть отдача. Что-то не привлекает меня в этом случае движения окуляра...
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
>
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM (21.02.2003 14:48:49)
|
|
Дата
|
21.02.2003 15:07:44
|
Re: Торчит, торчит.
> А вы посмотрите. Какое расстояние от глаза до "смотрящего" окуляра?
Судя по наличию наглазника, практически никакого.
> А теперь представте, если пулемет выставлен в амбразуру, где должна быть голова?
Если пулемёт выставлен в амбразуру, он ведёт огонь прямой наводкой?
Тогда используются другие прицельные приспособления.
> Кроме того, у пулемета все таки есть отдача.
> Что-то не привлекает меня в этом случае движения окуляра...
А мне сомнительно, что в этот прицел смотрят во время ведения огня.
И судя по угломерной шкале посередине оного, повёрнут он может быть в любую сторону.
Точнее, в сторону ориентира, по которому осуществляется прицеливание.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Торчит, торчит.
>> А вы посмотрите. Какое расстояние от глаза до "смотрящего" окуляра?
>Судя по наличию наглазника, практически никакого.
Вот и яо том же. Значит торчит.
>Если пулемёт выставлен в амбразуру, он ведёт огонь прямой наводкой?
>Тогда используются другие прицельные приспособления.
Извините, а что тогда стрельба с закрытой позиции? Ствол-то все ревно должен быть в амбразуру выставлен. Как и прицел. А от глаза до прицела - см 5! И где голова? Тоже а амбразуре. Об этом я и говорю. Если уж стрелять с закрытой позиции, то прицел надо какой нибудь перископический :)) А такой поворот на 90 градусов - что в лоб, что по лбу :)
>> Кроме того, у пулемета все таки есть отдача.
>> Что-то не привлекает меня в этом случае движения окуляра...
>А мне сомнительно, что в этот прицел смотрят во время ведения огня.
>И судя по угломерной шкале посередине оного, повёрнут он может быть в любую сторону.
>Точнее, в сторону ориентира, по которому осуществляется прицеливание.
А, вот Вы про что... Стрельба в слепую по удаленному ориентиру?. Не вериться. В отличие от мины или снаряда, пуля должна попасть ТОЧНО в цель. Не верю я в такую точность косвенного прицеливания.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM (21.02.2003 15:27:30)
|
|
Дата
|
21.02.2003 16:02:05
|
Re: Торчит, торчит.
> А, вот Вы про что... Стрельба в слепую по удаленному ориентиру?
На сколько я знаю, именно это называется стрельбой с закрытой позиции.
> Не вериться.
Есть упоминания, что до Войны к Максимам имелись такие прицелы и таблицы стрельбы.
> В отличие от мины или снаряда, пуля должна попасть ТОЧНО в цель.
> Не верю я в такую точность косвенного прицеливания.
Видимо, для заградительного и беспокоящего огня.
О реальном применени пулемётов таким образом мне неизвестно.
Но глядя на установленый на полумёт прибор, других мыслей в голову не приходит.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Ре: Торчит, торчит.
>На сколько я знаю, именно это называется стрельбой с закрытой позиции.
+++
Там был прицел по принципу стереорубы.
Алеxей
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Alexej (21.02.2003 16:32:24)
|
|
Дата
|
21.02.2003 17:37:08
|
Re: Ре: Торчит, торчит.
>>На сколько я знаю, именно это называется стрельбой с закрытой позиции.
> Там был прицел по принципу стереорубы.
Дык, какая разница, высокий ли там перископ?
Пулемёт всё равно глубже, чем по ствол, не закопаешь.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Так все равно...
>О реальном применени пулемётов таким образом мне неизвестно.
>Но глядя на установленый на полумёт прибор, других мыслей в голову не приходит.
Ничего не меняеться. Ствол и "смотрящий" окуляр все равно должны быть открыты и направлены в сторону противника. Т.е. голова не защищена. Это ж не гаубица, через защиту стрелять.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM (21.02.2003 16:24:48)
|
|
Дата
|
21.02.2003 17:35:26
|
Re: Так все
> Ничего не меняеться. Ствол и "смотрящий" окуляр все равно должны быть
> открыты и направлены в сторону противника. Т.е. голова не защищена.
Ствол должен быть направлен в сторону противника.
Окуляр может быть направлен куда угодно.
Главное, что противник пулемёта не видит, и прицельного огня по нему не ведёт.
Как ведёт огонь миномёт?
АФАИК, в большинстве случаев прямой видимости между огневой позицией и целью нету.
И расчёт точно так же, торчит головами из окопа.
> Это ж не гаубица, через защиту стрелять.
Что значит стрелять через защиту?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Артур! Подумайте!
Закрытая позиция - это ЗАКРЫТАЯ позиция. Гаубицу можно поставить за дом, в яму и т.д. Расчет не просматриваеться со стороны противника. Совсем. С пулеметом такя штука не пройдет - он по прямой стреляет.
Для этого и нужен прицел по типу стереотрубы или перископа - пулемет ставите на бруствер, сами ПОЛНОСТЬЮ скрыты в окопе. С прицелом на фото это не получится - голову прийдется выставить - слишком близко окуляр. Только об этом я Вам и говорил.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM (21.02.2003 17:55:14)
|
|
Дата
|
21.02.2003 18:13:48
|
Re: Артур! Подумайте!
> С пулеметом такя штука не пройдет - он по прямой стреляет.
Повторяю ещё раз.
Прицел. Для. Стрельбы. С _закрытой_. Позиции.
Пулемёт стоит за холмом и стеляет в противника, которого из-за холма _не видно_
К выставлению пулемёта на бруствер, стрельбы через амбразуру фортификационных сооружений или из бронетехники это отношения не имеет.
Именно так, как стреляет гаубица.
О том, что это, АФАИК, экзотика, я уже писал выше по ветке.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Ау!! Люди!!! Рассудите :))
>> С пулеметом такя штука не пройдет - он по прямой стреляет.
>Повторяю ещё раз.
>Прицел. Для. Стрельбы. С _закрытой_. Позиции.
>Пулемёт стоит за холмом и стеляет в противника, которого из-за холма _не видно_
Это НЕ ЗАКРЫТАЯ ПОЗИЦИЯ! Это открытая позиция с защитой стрелка. А поскольку прицел имеет очень близко расположенные окуляр и глазок, то для прицеливания нужно высунуть голову! Прицел по типу стереотрубы именно этого и позволяет избежать!
>К выставлению пулемёта на бруствер, стрельбы через амбразуру фортификационных сооружений или из бронетехники это отношения не имеет.
>Именно так, как стреляет гаубица.
КАК??? Вверх, что бы пули падали как дождь?? Гранату или мину можно кинуть через забор, пулеметом через забор не выстрелишь. Только высунув ствол.
>О том, что это, АФАИК, экзотика, я уже писал выше по ветке.
>
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
>
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM (21.02.2003 18:35:22)
|
|
Дата
|
22.02.2003 15:33:02
|
Рассудите!
> Это НЕ ЗАКРЫТАЯ ПОЗИЦИЯ!
На сколько мне известно, закрытой называется позиция, с которой нет прямой видимости цели.
Соответственно, наведение оружия осуществляется по ориентирам.
Определения, собственно, я не нашёл. Но многочисленные тексты, найденные Рямблером по ключевым словам подтверждают такое значение.
> Это открытая позиция с защитой стрелка.
Вот это как раз больше похоже на стрельбу через амбразуру.
> Прицел по типу стереотрубы именно этого и позволяет избежать!
Такой прицел должен иметь окуляр, расположеный значительно ниже линии ствола.
В обсуждаемый прибор явно не того свойства.
> КАК??? Вверх, что бы пули падали как дождь??
Согласно Наставления по стрелковому делу для винтовки СВД, превышение траектории пули над линией прицеливания при стрельбе на 1000
метров составляет около пяти метров.
При стрельбе на 800 метров около двух с половиной.
Убойную энергию пуля на таких дистанциях вполне сохраняет. Кучность тоже приемлемая.
Таким образом, имеется возможность вести огонь из пулемёта с закрытой позиции.
К примеру, накрыть огнём нескольких пулемётов мост, выход из пещеры, ущелья, или другую узкость.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Рассудите!
>К примеру, накрыть огнём нескольких пулемётов мост, выход из пещеры, ущелья, или другую узкость.
Тогда зачем вообще прицел разворачивать? Что это меняет? Убрать стрелка имеет смысл только при наличии противника на линии прямого огня... А так - все равно накроют минимум минометной миной.
>
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
>
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
DM (22.02.2003 18:28:39)
|
|
Дата
|
23.02.2003 13:34:41
|
Re: Рассудите!
> Тогда зачем вообще прицел разворачивать? Что это меняет?
Даёт возможность прицеливаться по ориентиру, находящемуся в любом направлении?
> Убрать стрелка имеет смысл только при наличии противника на линии прямого огня...
> А так - все равно накроют минимум минометной миной.
В каком смысле, убрать стрелка?
В принципе, стрелку и при стельбе с закрытой позиции хоршо бы не торчать гордо над пулемётом. В окопчик от осколков заныкаться :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush