От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей
Дата 14.02.2003 15:28:54
Рубрики WWII; 1941;

Re: Это не...

>Доброе время суток

Затравили.

>Причем от первого до последнего абзаца.
>То есть в РККА планировалось сформировать еще сколько-то дивизий. Вопрос сколько? На этот вопрос, возможно, вообще нет ответа. То есть в недрах архивов никогда не найдут ни одного документа в котором бы говорилось об этом, как впрочем и о многом другом.
>Кирилл, все уже украли до нас. :-) Есть МП-41 в котором все прямым текстом написано. Ну не было по нему формирования новых соединений с началом войны, не было.

В МП-41 не было согласен. Но ведь что-то формировали. Про 10 артибригад и вдк постановление есть, про УРы постановление есть. А где про артиллерию (см.пред.ответ). Про новые артполки в МП-41 ничего нет.
И новые дивизии собирались формировать.

>А на В.Суворова указывать это все равно что сморкаться в пятерню. Т.е. не поймут в приличном обществе.

Вот уж извините, за литературный прием. Больше не буду С. упоминать.

С уважением
Кирилл Шишкин
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 15:28:54)
Дата 14.02.2003 16:08:59

Re: Это не...

Доброе время суток

>Затравили.

Может за дело? :-)

>В МП-41 не было согласен. Но ведь что-то формировали. Про 10 артибригад и вдк постановление есть, про УРы постановление есть. А где про артиллерию (см.пред.ответ). Про новые артполки в МП-41 ничего нет.

Ну и на здоровье. В РККА 1938-40 гг. были механизмы формирования второочередных соединений, по наличию которых можно было понять, что такие дивизии вообще будут создаваться с началом военных действий. Это во-первых "тройчатки", дивизии тройного развертывания, а во-вторых 3-тысячные дивизии со сроком укомплектования ~на 30-й день мобилизации. Где на 22 июня 3-тысячные дивизии? Где "тройчатки"? Мы не видим в РККА первого дня войны механизма создания второочередных соединений, который бы позволил сделать вывод о внесении столь радикального измнения в действующий мобилизационный план.

>И новые дивизии собирались формировать.

Умножаете сущности без жизненной на то необходимости.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей (14.02.2003 16:08:59)
Дата 14.02.2003 16:20:38

Re: Это не...

>Доброе время суток

>>Затравили.
>
>Может за дело? :-)

Ага. Не высовывайся.

>>В МП-41 не было согласен. Но ведь что-то формировали. Про 10 артибригад и вдк постановление есть, про УРы постановление есть. А где про артиллерию (см.пред.ответ). Про новые артполки в МП-41 ничего нет.
>
>Ну и на здоровье. В РККА 1938-40 гг. были механизмы формирования второочередных соединений, по наличию которых можно было понять, что такие дивизии вообще будут создаваться с началом военных действий. Это во-первых "тройчатки", дивизии тройного развертывания, а во-вторых 3-тысячные дивизии со сроком укомплектования ~на 30-й день мобилизации. Где на 22 июня 3-тысячные дивизии? Где "тройчатки"? Мы не видим в РККА первого дня войны механизма создания второочередных соединений, который бы позволил сделать вывод о внесении столь радикального измнения в действующий мобилизационный план.

А я про что...

>>И новые дивизии собирались формировать.

Собирались.

>Умножаете сущности без жизненной на то необходимости.

>С уважением, Кирилл Шишкин
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:20:38)
Дата 14.02.2003 16:27:03

Re: Это не...

Доброе время суток

>>Может за дело? :-)
>Ага. Не высовывайся.

Нет. Выдумками не занимайтесь. История это наука. Ненаучная фантастика это другой отдел.

>А я про что...

Про несуществующие планы создания второочередных соединений.
Поясню. Принятие решения о формировании второочередных соединений означало появление механизма реализации этого решения. Т.е. либо появления 3-тыс. дивизий, либо изменения оргструктуры существующих соединений(=появление нового штата дивизии мирного времени помимо 4/100 и 4/120). Ни того, ни другого на 22 июня нет. Вывод?

>>>И новые дивизии собирались формировать.
>Собирались.

Это Вам так хочется думать. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей (14.02.2003 16:27:03)
Дата 14.02.2003 16:33:03

Re: Это не...

>Доброе время суток

>>>Может за дело? :-)
>>Ага. Не высовывайся.
>
>Нет. Выдумками не занимайтесь. История это наука. Ненаучная фантастика это другой отдел.

Спасибо, что объяснили.

>>А я про что...
>
>Про несуществующие планы создания второочередных соединений.
>Поясню. Принятие решения о формировании второочередных соединений означало появление механизма реализации этого решения. Т.е. либо появления 3-тыс. дивизий, либо изменения оргструктуры существующих соединений(=появление нового штата дивизии мирного времени помимо 4/100 и 4/120). Ни того, ни другого на 22 июня нет.

Будем искать с перламутровыми пуговицами.


>>>>И новые дивизии собирались формировать.
>>Собирались.
>
>Это Вам так хочется думать. :-)
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:33:03)
Дата 14.02.2003 16:41:43

Re: Это не...

Доброе время суток

>>Нет. Выдумками не занимайтесь. История это наука. Ненаучная фантастика это другой отдел.
>Спасибо, что объяснили.

Не за что. Заходите еще. :-)

>>Поясню. Принятие решения о формировании второочередных соединений означало появление механизма реализации этого решения. Т.е. либо появления 3-тыс. дивизий, либо изменения оргструктуры существующих соединений(=появление нового штата дивизии мирного времени помимо 4/100 и 4/120). Ни того, ни другого на 22 июня нет.
>Будем искать с перламутровыми пуговицами.

Черную кошку в темной комнате? Когда ее там нет?

С уважением, Алексей Исаев