От СОР
К Vatson
Дата 13.02.2003 16:41:50
Рубрики Современность; Униформа;

Что мешает возродить старые полки?

Семеновский, Измайловский, Преображенский. И ни какого цирка.

От Дмитрий Адров
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 17:32:03

Re: Что мешает...

Здравия желаю!
>Семеновский, Измайловский, Преображенский. И ни какого цирка.

Возрождение этих полков и есть цирк. Армия-то другая.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 16:59:50

Это будут не "возрожденные" полки - а новые полки со старыми названиями

>Семеновский, Измайловский, Преображенский.

Есть такая штука - "преемственость".
В 1917 г она была прервана.

Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.

Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.

Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 16:59:50)
Дата 13.02.2003 17:14:07

Российская армия наследует традиции советской?

>>Семеновский, Измайловский, Преображенский.
>
>Есть такая штука - "преемственость".
>В 1917 г она была прервана.

Сомнительно.

>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.

Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.

>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.

Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?

>Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.

Но это все равно Храм, а остальное не важно.

От Дмитрий Адров
К СОР (13.02.2003 17:14:07)
Дата 13.02.2003 18:51:17

Re: Российская армия...

Здравия желаю!
>>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
>
>Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.

Обсуждение формы - нормально. Тем более полевой.

>>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
>
>Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?

Конечно! Это, во-1, перечеркнуть традиции армии советской. Во-2, надо создать контингент, который будет с семеновском полку служить. Отпрысков высших аристократов, в качестве офицеров и кого-нть, кто под руку попадется в качестве рядовых.

Заодно можно создать императора, которому бы императорская гвардия служила бы.

>>Аналогия - Храм Христа Спасителя - это не возрожденный Храм - это новодел.
>
>Но это все равно Храм, а остальное не важно.

Для храма - возможно. Тут я не спец. А для армии - пересмотр ее традиций. Да и не только армии.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 17:14:07)
Дата 13.02.2003 17:21:26

Конечно.

>>В 1917 г она была прервана.
>
>Сомнительно.

Чего ж сомнительного - если офицерские кадры (в значительной массе) или изгнали или уничтожили?

>>Поэтому нынешняя Росийская армия наследует традиции не Российской Императорской, а Советской Армии.
>
>Нынешняя армия вобще никаким традициям не следут. Доказательство хотябы обсуждение формы.

Следует :) - обращение "товарищ [воинское звание]" - никуда не делось.

>>Это факт и не стоит пытаться _искусственно_ что-то изменить.
>
>Назвать вновь созданный полк семеновским это искуственно что то изменить?

Разумеется. Это будет эрзац-Семеновский полк.
В прямом значении слова "эрзац" - "заменяющий" (так немцы в ПМВ называли свои крейсера, по второму кругу давая имена потопленных)

>Но это все равно Храм, а остальное не важно.

Вот видите - в данном случае для Вас содержание важнее формы. То же и с полками и их именованиями.
От Роман Алымов
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 16:54:31

Зачем? Что умерло то умерло (+)

Доброе время суток!
С одной стороны плодить гвардейские орденоносные базы хранения военной техники, а с другой создавать полки которые один раз уже умерли.... Зачем? У нас мало славных частей с более свежим прошлым?
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (13.02.2003 16:54:31)
Дата 13.02.2003 17:06:27

А зачем у нас красные знамена то вносят то выносят?

>Доброе время суток!
> С одной стороны плодить гвардейские орденоносные базы хранения военной техники, а с другой создавать полки которые один раз уже умерли.... Зачем? У нас мало славных частей с более свежим прошлым?


Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 17:06:27)
Дата 13.02.2003 17:12:44

Советская армия - не "умерла"

>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г.

... а фактически просто "переименована" - была сохранена структура и кадры.
От СОР
К Дмитрий Козырев (13.02.2003 17:12:44)
Дата 13.02.2003 17:23:27

Структура и кадры в некотором роде не совсем традиции

>>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г.
>
>... а фактически просто "переименована" - была сохранена структура и кадры.

Кадры выбывают, а структура меняется. Традиции остаются.
От Дмитрий Козырев
К СОР (13.02.2003 17:23:27)
Дата 13.02.2003 17:27:43

Re: Структура и...

>Кадры выбывают, а структура меняется. Традиции остаются.

Так традиции потому и остаются, что изменения происходят не вдруг, а постепенно и непрерывно.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 17:06:27)
Дата 13.02.2003 17:07:46

Re: А зачем...

Здрасьте!
>>Доброе время суток!

>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
А не кажется ли, что от советских традиций плясать много проще чем от царских?
Vasiliy
От СОР
К Vasiliy (13.02.2003 17:07:46)
Дата 13.02.2003 17:19:02

Проще все забыть и создать новое

>Здрасьте!
>>>Доброе время суток!
>
>>Давно ясно что советская армия и флот умерли в 1991г. А каким свежим прошлым? Чечня? Славные традиции они или есть или их нет.
>А не кажется ли, что от советских традиций плясать много проще чем от царских?

Что собственно и делается. Говорить о советских традициях в российской армии это позорить собственных предков.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 16:41:50)
Дата 13.02.2003 16:42:51

Ну блииин, еще на это деньги тратить. Лучше танк купить. (-)
От СОР
К Vasiliy (13.02.2003 16:42:51)
Дата 13.02.2003 16:54:56

А зачем они нужны танки?

Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 16:54:56)
Дата 13.02.2003 17:01:01

Re: А зачем...

Здрасьте!
>Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
Vasiliy
От СОР
К Vasiliy (13.02.2003 17:01:01)
Дата 13.02.2003 17:20:39

Re: А зачем...

>Здрасьте!
>>Хотели бы купить давно купили. А военную историю не купишь.
>И тем более не возродишь при помощи маскарадов.

Мундиры наших предков это одежда клоуна? Удивительно. В других странах гордятся.
От Vasiliy
К СОР (13.02.2003 17:20:39)
Дата 14.02.2003 11:15:05

Re: А зачем...

Здрасьте!

>>И тем более не возродишь при помощи маскарадов.
>
>Мундиры наших предков это одежда клоуна? Удивительно. В других странах гордятся.
Вы путаете маскарад с цирком.
Vasiliy
От Роман Алымов
К СОР (13.02.2003 17:20:39)
Дата 14.02.2003 11:04:14

Надетая на современном человеке - это маскарадный костюм (+)

Доброе время суток!
Времена всё-таки меняются. Может ещё лосины введём, которые мокрыми надевали? И букли с косами?
С уважением, Роман